機(jī)器學(xué)習(xí)之父Tom Mitchell和漫畫(huà)家蔡志忠?guī)p峰碰撞

機(jī)器學(xué)習(xí)之父Tom Mitchell、著名漫畫(huà)家蔡志忠和長(zhǎng)城會(huì)創(chuàng)始人文廚(微博)跨界對(duì)談，討論科學(xué)與未來(lái)

11月14日，一期特殊的《文談》在杭州舉辦，這期節(jié)目中，長(zhǎng)城會(huì)創(chuàng)始人文廚，對(duì)話機(jī)器學(xué)習(xí)之父、卡內(nèi)基梅隆大學(xué)教授Tom Mitchell與著名漫畫(huà)家蔡志忠。

兩位大師級(jí)人物看似就像兩個(gè)在不同平行宇宙中轉(zhuǎn)動(dòng)的星球，Tom Mitchell沉浸在數(shù)據(jù)的世界里；而蔡志忠卻徜徉在漫畫(huà)的想象中，二人無(wú)任何交集。但人生仿佛在攀登一座高山，當(dāng)你登上頂峰，會(huì)發(fā)現(xiàn)與其他人看到風(fēng)景以及對(duì)世界本質(zhì)的理解有驚人的相似之處。

從對(duì)談中，我們發(fā)現(xiàn)，“科學(xué)復(fù)興”已經(jīng)成為了社會(huì)現(xiàn)象，帶來(lái)了新一波浪潮，蔡志忠作為漫畫(huà)家，對(duì)科學(xué)也保持了常人難以想象的熱情，除了高產(chǎn)漫畫(huà)書(shū)，他還自學(xué)理論物理學(xué)、數(shù)學(xué)，1998年到2008年他閉關(guān)10年40天研究物理，后來(lái)出版了《東方宇宙》和《時(shí)間之歌》等科學(xué)書(shū)籍與心得，他的動(dòng)畫(huà)《天眼傳奇》中就加入了很多物理和數(shù)學(xué)元素，讓故事達(dá)到了全新的境界。

蔡志忠執(zhí)筆并擔(dān)任了動(dòng)畫(huà)電影《天眼傳奇》的總導(dǎo)演，將數(shù)學(xué)、物理、哲學(xué)等元素融入到這部動(dòng)畫(huà)電影中

而Tom Mitchell也認(rèn)為，機(jī)器學(xué)習(xí)的研究需要更多的跨界力量，機(jī)器學(xué)習(xí)、納米技術(shù)、計(jì)算機(jī)技術(shù)、人文藝術(shù)需要用科學(xué)的方式結(jié)合在一起，用新的方法創(chuàng)造新的科學(xué)，才會(huì)衍生出更多的可能性。

Tom Mitchell堅(jiān)信，創(chuàng)造未來(lái)的天才科學(xué)家并非天生，而是周遭環(huán)境、成長(zhǎng)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)中遇到的關(guān)鍵的人、自我認(rèn)知等復(fù)雜因素合力的結(jié)果；這與蔡志忠的想法不謀而合，他認(rèn)為一個(gè)人出生之后，有責(zé)任重生一次，找到心中最喜歡、最拿手的事情做到極致，才會(huì)成功。

不管是科學(xué)家還是藝術(shù)家，他們都在通過(guò)科學(xué)的方式尋找宇宙運(yùn)動(dòng)的底層原理，這些原理為人所用，會(huì)產(chǎn)生無(wú)法估量的價(jià)值：埃隆·馬斯克一次午夜突然意識(shí)到甲烷－液氧火箭發(fā)動(dòng)機(jī)可以實(shí)現(xiàn)380秒以上的比沖，這樣比沖的火箭足以逃離地球，抵達(dá)火星，這讓他更加堅(jiān)信火星移民計(jì)劃的可行性；喬布斯兒時(shí)看到小牛犢?gòu)哪赣H體內(nèi)出來(lái)，跌跌撞撞后，可以自己走路，這對(duì)他造成了強(qiáng)烈刺激，原來(lái)很多本領(lǐng)不用別人教，很多本領(lǐng)出于本能，自己不用向別人學(xué)習(xí)就可以掌握，這也被他應(yīng)用在了那些改變世界的蘋(píng)果產(chǎn)品中。

了解這些底層原理，可以幫助人們像馬斯克和喬布斯那樣，直接跳出漸進(jìn)式改善的思路，直接實(shí)現(xiàn)從零到一的飛躍。這次跨界對(duì)談，從自我定位、創(chuàng)造力、科學(xué)的思考方式、技術(shù)浪潮帶來(lái)的影響幾個(gè)問(wèn)題的討論，為大家撥開(kāi)層層迷霧，更好地了解宇宙運(yùn)行的底層原理，找到偉大成就背后的驅(qū)動(dòng)力。

文廚：蔡老師最近在研究理論物理學(xué)，而且據(jù)說(shuō)下一部的著作不再是諸子百家這些中國(guó)國(guó)學(xué)文化里的東西，是要出一本物理方面的書(shū)。

蔡志忠：我對(duì)宇宙、金星、恒星、分子、原子、粒子的內(nèi)在運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)律都非常有興趣。西方世界有很多有關(guān)宇宙探索的著作，但我并不認(rèn)為白紙黑字的東西一定是真理，所以我們不能盲目崇拜。物理學(xué)還有很多可以挖掘的地方。

文廚：Tom，你怎么看蔡老師關(guān)于物理的觀點(diǎn)？

Tom Mitchell：如果有可能的話，可以把這些想法寫(xiě)成一本書(shū)的話，會(huì)幫助大家以一種更嶄新的方式去理解世界。我想這是一個(gè)非常有創(chuàng)意、有價(jià)值的一種方式，我希望可以看到這本書(shū)的英文版本。

文廚：我想請(qǐng)問(wèn)兩位怎么看待科學(xué)精神的本質(zhì)，相信藝術(shù)家和科學(xué)家會(huì)有不同的解讀，先請(qǐng)科學(xué)家解讀。

Tom Mitchell：現(xiàn)在我覺(jué)得科學(xué)技術(shù)發(fā)展進(jìn)步更像是社會(huì)現(xiàn)象，開(kāi)始的時(shí)候不是這樣的，比如人工智能，30年的時(shí)間跨度，1987年到2017年，有很多科技浪潮，或者范式的轉(zhuǎn)移，很多傳統(tǒng)的東西都被淘汰顛覆，有一段時(shí)間神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)很流行，1997年，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，有人做了重要的研究，1997年大家覺(jué)得神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)做不下去了，接下來(lái)我們做了基于規(guī)則的方法，通過(guò)這種規(guī)則，我們可以更好地去了解，這里數(shù)據(jù)很重要?，F(xiàn)在的浪潮就是，除了個(gè)別人以外，沒(méi)有人去做神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，但2008、2009年，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)又回來(lái)了，今天的深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，是之前的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和一些新方法的結(jié)合，這些歷史性波動(dòng)讓我看到了高潮與低谷，產(chǎn)生了一些循環(huán)的社會(huì)現(xiàn)象，也有一些負(fù)面影響。這就是我對(duì)科學(xué)精神的整體看法。

蔡志忠：科學(xué)的精神就是讓人通過(guò)我們的智慧，去理解宇宙運(yùn)作的底層規(guī)律。而我們能夠利用這種規(guī)律為人所用，所以科學(xué)當(dāng)然是目前最有價(jià)值的。

文廚：高山大學(xué)的使命是“科學(xué)復(fù)興”，霍金教授給到TA的英文表述是 “New Scientific Renaissance”，今天借此機(jī)會(huì)，也想請(qǐng)二位來(lái)分享一下，“科學(xué)復(fù)興”是什么？

Tom Mitchell：我覺(jué)得我們確實(shí)在“科學(xué)復(fù)興”當(dāng)中。從字面理解應(yīng)該是“重生”，“復(fù)興”類似于重生或者新生。現(xiàn)在我們正處于這樣的階段，我們站在過(guò)去的成就之上，獲取更多的創(chuàng)造力。我覺(jué)得有兩條不同的道路可以走：一方面是多學(xué)科、跨學(xué)科領(lǐng)域的合作，不同的行業(yè)、不同的領(lǐng)域，納米技術(shù)、計(jì)算機(jī)技術(shù)、人文技術(shù)都可以用科學(xué)的方式結(jié)合在一起，用新的方式創(chuàng)造新的科學(xué)，讓科學(xué)的火花飛濺。

另外一種力量，我可以很驕傲、很自傲的說(shuō)，這種力量就是機(jī)器學(xué)習(xí)。因?yàn)樵谝越?jīng)驗(yàn)為主的數(shù)據(jù)依賴型的通用型、原生的科學(xué)當(dāng)中，我們已經(jīng)到了這樣的階段，就是歷史性依賴經(jīng)驗(yàn)的科學(xué)，已經(jīng)獲取了非常多的規(guī)則和規(guī)律?；谥鞍l(fā)現(xiàn)的規(guī)律，我們可以有計(jì)算機(jī)的算法幫助我們更好的進(jìn)行新的規(guī)律的探索，并衍生出更多的可行性。

這是兩種力量推動(dòng)“科學(xué)復(fù)興”，一方面是多學(xué)科跨界融合激發(fā)出來(lái)的火花，另一方面就是讓機(jī)器學(xué)習(xí)繼續(xù)研究過(guò)去積累的歷史數(shù)據(jù)，衍生出新的可能性。

蔡志忠：“科學(xué)復(fù)興”就像西方的文藝復(fù)興，這是價(jià)值。像米開(kāi)朗基羅一樣，一個(gè)家族就可以沖擊整個(gè)歐洲。我認(rèn)為，“科學(xué)復(fù)興”在中國(guó)，以中國(guó)來(lái)說(shuō)談不上復(fù)興。因?yàn)檫^(guò)去中國(guó)不重視科學(xué)，只重視科舉考試。像沈括的《夢(mèng)溪筆談》里談的一樣，不要提四大發(fā)明。很多年前，中國(guó)在物理方面是領(lǐng)先的，如果在中國(guó)，應(yīng)該是科學(xué)自主。不要看到西方的書(shū)才知道是真理，看到之后，不要相信經(jīng)典，他只是藝術(shù)家的故事會(huì)。聽(tīng)了“真理”以后，要自己思考一下，懂了才相信，科學(xué)更是這樣。錯(cuò)誤的理論和信息像一道高墻，不要讓這道高墻把自己封閉起來(lái)。

文廚：Tom，你的第一本書(shū)叫《機(jī)器學(xué)習(xí)》，這是機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域最早的教科書(shū)之一，早期很多人都在用你的這本書(shū)了解機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域的一些基礎(chǔ)知識(shí)。聽(tīng)說(shuō)，你又正在準(zhǔn)備寫(xiě)第二本書(shū)，我們相信這本書(shū)一定又是一本影響深遠(yuǎn)的教科書(shū)，你是否可以透露一下新書(shū)的一些觀點(diǎn)？

Tom Mitchell：我的第二本書(shū)寫(xiě)得很慢，因?yàn)楸M管慢，還是有進(jìn)展的?，F(xiàn)在我面臨兩方面的挑戰(zhàn)，希望獲得幫助：

一方面的挑戰(zhàn)是我覺(jué)得這還是一本機(jī)器學(xué)習(xí)的書(shū)，機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域目前正處于非常大的轉(zhuǎn)彎期，深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的方向，已經(jīng)把原有的一些舊的算法都替代掉了。我個(gè)人的看法它還要走很長(zhǎng)的一段路才可以替代其他的算法，這里就不跟大家講更多的技術(shù)細(xì)節(jié)了。如果這樣走的話，在這個(gè)位置寫(xiě)一本書(shū)不錯(cuò)，但現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展差不多要轉(zhuǎn)彎了，我還在寫(xiě)這本書(shū)，這不也許不是很好，這讓我有點(diǎn)奇怪。

但是，另外，要學(xué)一個(gè)事情，最好的學(xué)習(xí)方法就是學(xué)著去教課程。只要去教，一定會(huì)學(xué)得更加認(rèn)真。另外，我之所以寫(xiě)得慢，是因?yàn)槎昵皩?xiě)本書(shū)很容易。我不知道今天寫(xiě)一本書(shū)會(huì)被擺到哪里去，我是不是要為每個(gè)章節(jié)做視頻課程，是不是需要組織每個(gè)章節(jié)的讀者到一個(gè)討論平臺(tái)上討論，但書(shū)的形式，二十年前和現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，這也對(duì)我形成了很大的挑戰(zhàn)。

機(jī)器人索菲亞成為了沙特阿拉伯的公民，她正在獲得越老越多的公民權(quán)利和影響力

文廚：最近，有一個(gè)叫索菲亞的機(jī)器人獲得了沙特阿拉伯的公民身份。我們應(yīng)該怎樣看機(jī)器人獲得同樣或者更好的公民權(quán)利這個(gè)問(wèn)題？

蔡志忠：我猜每一個(gè)世紀(jì)有很多智者們?cè)陬A(yù)估下一個(gè)世界會(huì)發(fā)生什么，每一個(gè)世紀(jì)都有錯(cuò)估的地方，因?yàn)槿祟惖倪M(jìn)步比當(dāng)代的智者預(yù)見(jiàn)還要大，我想人類的進(jìn)步比我們預(yù)估要大，某一天機(jī)器人不可以投票嗎？機(jī)器人不可以學(xué)習(xí)嗎？機(jī)器人會(huì)遵守很多的法則，我期待著、相信著未來(lái)可能性更大。

Tom Mitchell：我想現(xiàn)在還太早。因?yàn)槲疫€不希望他們投票，不過(guò)，我確實(shí)希望他們可以交稅。在未來(lái)的十年當(dāng)中，比如說(shuō)自動(dòng)駕駛汽車，我覺(jué)得我不會(huì)說(shuō)他們是公民，但可能會(huì)涉及到法律問(wèn)題，比如說(shuō)有由誰(shuí)負(fù)責(zé)，比如說(shuō)自動(dòng)駕駛汽車撞了人或者是撞了車，嚴(yán)格意義上講汽車的生產(chǎn)商要負(fù)法律責(zé)任，如果這輛車要負(fù)責(zé)，怎么懲罰，怎么進(jìn)行法律判斷呢？這些問(wèn)題很快會(huì)浮現(xiàn)出來(lái)，這是關(guān)于道德、關(guān)于倫理的問(wèn)題。

文廚：AlphaGo Zero讓人工智能又一次成為了焦點(diǎn)事件，通俗的講，它已經(jīng)開(kāi)始自學(xué)成才了，不需要參考人類產(chǎn)生的數(shù)據(jù)也可以進(jìn)行一定程度的學(xué)習(xí)了，我們想先聽(tīng)聽(tīng)蔡老師怎么看這樣的問(wèn)題？

蔡志忠：我自己也很關(guān)心時(shí)事，AlphaGo Zero通過(guò)自我學(xué)習(xí)找到規(guī)律，其實(shí)找規(guī)律是很簡(jiǎn)單的。但我不擔(dān)心機(jī)器人會(huì)超越人類，可能會(huì)超越大部分人的智慧，機(jī)器沒(méi)有辦法創(chuàng)作和創(chuàng)想的，比如，笛卡爾每天中午才起床，他身體不好，經(jīng)常躺在床上，看天花板上的格子，看格子聯(lián)想如何用幾何學(xué)，然后他把一個(gè)當(dāng)橫坐標(biāo)，一個(gè)當(dāng)縱坐標(biāo)，所以可以寫(xiě)出函數(shù)，寫(xiě)出X和Y的平方，當(dāng)X等于2的時(shí)候，Y等于4。如果是這樣的問(wèn)題，讓機(jī)器人證明橫豎是不可能的，機(jī)器人應(yīng)該要幾百年才可以做到。從過(guò)去的規(guī)律，證明一個(gè)人的妄想是錯(cuò)的。

Tom Mitchell：我想游戲本身就是一種非天然的行為。實(shí)際上，機(jī)器人的發(fā)明是挑戰(zhàn)我們的一些既有想法，或者說(shuō)能做一些目前我們做不了的事情，這也是應(yīng)他們非常有趣的一點(diǎn)。我們做不了的就是分析一些很大的數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@對(duì)腦力是很大的挑戰(zhàn)，電腦處理成倍的數(shù)據(jù)要比人腦好很多。這些問(wèn)題要從既有的事情當(dāng)中，可能有一些既定的步驟，是我們可以采用的步驟。接下來(lái)就是要模擬這個(gè)步驟，模擬100次，完全無(wú)錯(cuò)的模擬。但腦子通常做的就是在這里，我們看到了，然后學(xué)習(xí)，然后我們講，然后我們理解句子的意思，下一步應(yīng)該說(shuō)什么。我想這是自然智能、天然智能。

但我并不覺(jué)得AlphaGo Zero本身是人工智能是巨大的一步。對(duì)于人來(lái)說(shuō)，我們知道電腦是可以完成一些機(jī)械的步驟，可以做復(fù)雜的事情，也可以很快的做。他們也可以戰(zhàn)勝人，因?yàn)槿说募记珊瓦^(guò)程、處理步驟和它完全不一樣。但是，我對(duì)此更激動(dòng)的是過(guò)去的幾年中，電腦從幾乎盲目的階段，到現(xiàn)在可以像人一樣，可以看到一些情況，可以根據(jù)情境做出反應(yīng)。

文廚：文談的直播平臺(tái)粉絲問(wèn)自動(dòng)駕駛、無(wú)人駕駛還需要多久才可以大規(guī)模上路？

Tom Mitchell：首先，如果我們畫(huà)一個(gè)時(shí)間軸，什么時(shí)候可以達(dá)成全自動(dòng)駕駛，其實(shí)局限絕對(duì)不會(huì)是直角，一定是斜向上的曲線。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛某些領(lǐng)域比較容易，比如說(shuō)高速公路上，道路的環(huán)境比較好，路上的標(biāo)線、車道都畫(huà)得非常標(biāo)準(zhǔn)。比較困難的那些場(chǎng)景就包括鄉(xiāng)村、泥濘的道路，一些不規(guī)則之路等等。所以，在自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)的過(guò)程中，不同的部分是有不同的難度。所有的場(chǎng)景都用自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)，還需要很長(zhǎng)的時(shí)間。

十年之內(nèi)，高速公路上會(huì)實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛，現(xiàn)在差不多有了。這就產(chǎn)生了一個(gè)很有意思的問(wèn)題。有人會(huì)問(wèn)你愿不愿意買一臺(tái)只能在標(biāo)準(zhǔn)道路上駕駛的汽車，這對(duì)Uber來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵，因?yàn)樗麄冋谖宜诘某鞘衅テ澅ら_(kāi)設(shè)了一個(gè)技術(shù)中心，有很多工程師和技術(shù)專家研究自動(dòng)駕駛汽車，他們?cè)谄テ澅さ穆访嫔献鰷y(cè)試，當(dāng)然人還是坐在車?yán)铮S時(shí)準(zhǔn)備接管方向盤(pán)。

所以，這個(gè)問(wèn)題又到了如何搞定最困難的部分，他們的意思是無(wú)所謂，不需要去過(guò)多關(guān)注這些困難。要從這邊開(kāi)到那邊，但自己搞不定，就叫個(gè)Uber或者滴滴，他們會(huì)送一部車過(guò)來(lái)，把你送到高速公路上或者是標(biāo)準(zhǔn)道路上，最后結(jié)果會(huì)怎么樣？我想會(huì)來(lái)一部自動(dòng)駕駛的車，他們說(shuō)不是這樣的，誰(shuí)會(huì)愿意中途換車？解決方案是人跳出來(lái)，然后車自己去目的地，然后駕駛員跳出去，車自動(dòng)駕駛，到不能自動(dòng)駕駛的區(qū)域。

這樣的話，自動(dòng)駕駛會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)道路上很快得到大規(guī)模的使用，特別像滴滴、Uber這樣提供出行解決方案的公司，以及他們?cè)谧詣?dòng)駕駛和人工駕駛之間找到很好的結(jié)合點(diǎn)，特別適合無(wú)人駕駛大規(guī)模應(yīng)用。所以，我覺(jué)得比較快，大概五年左右，雖然不是100%的無(wú)人駕駛，但是會(huì)部分會(huì)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化。

文廚：目前機(jī)器學(xué)習(xí)談到最基礎(chǔ)的需求都是來(lái)自數(shù)據(jù)，但現(xiàn)在的問(wèn)題是數(shù)據(jù)都由一些大公司控制著，在可見(jiàn)的未來(lái)中，你覺(jué)得機(jī)器學(xué)習(xí)可能不再這么被依賴嗎？或者說(shuō)市場(chǎng)上有其他小公司也會(huì)有這樣的機(jī)遇或者可能性？

Tom Mitchell：這個(gè)問(wèn)題非常好。我很快地講一下，我有兩個(gè)想法。首先，我同意你的想法！數(shù)據(jù)確實(shí)在個(gè)別公司的手中，這對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一種抑制。如果我們希望經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，應(yīng)該減少壁壘，讓企業(yè)實(shí)現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng)。數(shù)據(jù)目前已經(jīng)成為了準(zhǔn)入的壁壘，它已經(jīng)抑制了一些創(chuàng)業(yè)公司加入競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中。政府有機(jī)會(huì)能夠建立政策，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)分享、數(shù)據(jù)銷售、數(shù)據(jù)營(yíng)銷、數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)等等，但現(xiàn)在還不清楚真正合適的政策是什么，同樣對(duì)于新的公司或者是創(chuàng)業(yè)公司，他們也可以創(chuàng)建自己在數(shù)據(jù)上獨(dú)有的特性，就可以在一個(gè)獨(dú)特角度成為寡頭公司。

第二點(diǎn)，你是對(duì)的，如果想了解未來(lái)機(jī)器學(xué)習(xí)的發(fā)展，你需要想一想人是如何學(xué)習(xí)的，現(xiàn)在電腦還沒(méi)有做到這一點(diǎn)。人通過(guò)各種方式，通過(guò)看，通過(guò)書(shū)學(xué)習(xí)，通過(guò)相互之間的溝通，或者你有一個(gè)指導(dǎo)人，他可以告訴你，你如何做研究等等，成為你的導(dǎo)師。在未來(lái)五到十年當(dāng)中，會(huì)看到范式不斷的變化，就像和人的交互一樣，它會(huì)以另外一種方式受到影響，這會(huì)是非常有建設(shè)性的。

我們可以意識(shí)到我們陷入了一種固定思維模式當(dāng)中，唯一能做的就是我們所說(shuō)的語(yǔ)音交互，這就是我們?cè)?jīng)用手機(jī)做的事情。比如說(shuō)我告訴阿里巴巴的機(jī)器人說(shuō)“剛才聽(tīng)到的是這個(gè)聲音就是我的狗在叫”，因?yàn)樗恢溃揖徒趟?，告訴它只要接下來(lái)聽(tīng)到狗的聲音，就說(shuō)“沒(méi)關(guān)系，沒(méi)事，都挺好的”，如果可以做到這一點(diǎn)，就會(huì)成為一種新的選擇。未來(lái)以指令為基礎(chǔ)的機(jī)器學(xué)習(xí)會(huì)是很大的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。

我們接下來(lái)要加速計(jì)算機(jī)識(shí)別某一種語(yǔ)言的速度，我們不需要人去學(xué)習(xí)編程的語(yǔ)言，而是希望電腦、機(jī)器可以習(xí)得人的自然語(yǔ)言，人可以通過(guò)指導(dǎo)進(jìn)行編程。

現(xiàn)在只有0.1%的人會(huì)編程，大家想一想，99%的人類都可以進(jìn)行編程，他們可以為各種各樣奇異的場(chǎng)景創(chuàng)造出無(wú)窮無(wú)盡的方案，這個(gè)創(chuàng)造力是無(wú)法想象。我們一定會(huì)達(dá)到那一步，但現(xiàn)在除了我們?cè)趯?xiě)這方面的論文，還沒(méi)有別人在進(jìn)行研究，我覺(jué)得這是不可避免的趨勢(shì)，如果一旦發(fā)生，這將是巨大的變化。

文廚：有生之年，我們要留下一些有趣的嘗試，文談的對(duì)手就是司馬遷。我問(wèn)一下蔡志忠老師，你的對(duì)手是誰(shuí)？

蔡志忠：剛開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)的時(shí)候，我的對(duì)手是日本的漫畫(huà)家，他們畫(huà)得非常精致，就像武士道，對(duì)所有漫畫(huà)家造成了挑戰(zhàn)。36歲的時(shí)候，我去了日本，是要完成兒時(shí)的夢(mèng)想。后來(lái)我學(xué)會(huì)了思考，知道自己應(yīng)該畫(huà)什么東西。

Tom Mitchell：這個(gè)問(wèn)題太有意思了，我從來(lái)沒(méi)有這么想過(guò)。因?yàn)閷?duì)科學(xué)家來(lái)說(shuō)，并沒(méi)有什么對(duì)手，我們的目標(biāo)是為了要找到真相，我做的工程也是為了建造一些能夠改變現(xiàn)實(shí)的東西。所以，在我看來(lái)并沒(méi)有什么對(duì)手，只有等待我們發(fā)現(xiàn)的事物而已。

文廚：一個(gè)人在很小的時(shí)候就意識(shí)到自己想做什么是非常幸運(yùn)的。但現(xiàn)在我們處于一個(gè)信息爆炸的時(shí)代，周圍有太多的噪音，你是否可以給年輕人一些建議，如何在這樣的環(huán)境中找到合適的方向呢？

Tom Mitchell：我非常喜歡你的問(wèn)題，首先，我不太確定現(xiàn)在的兒童所處的年代是不是比我們所處的年代更糟糕。當(dāng)時(shí)我處在披頭士的年代，家長(zhǎng)都覺(jué)得他們是不好的東西。但他們正是創(chuàng)意的來(lái)源，你可能會(huì)說(shuō)現(xiàn)在的成長(zhǎng)環(huán)境和那時(shí)候不一樣，但不能說(shuō)現(xiàn)在就不好?，F(xiàn)在他們處在一個(gè)信息爆炸的年代，會(huì)使他們和我們不太一樣，但我們也不太清楚未來(lái)的發(fā)展方向是什么。

同樣，我想對(duì)于兒童和成人來(lái)說(shuō)，有獨(dú)處的時(shí)光很重要，這雖然會(huì)讓他們感到很無(wú)聊，但他們會(huì)被迫去思考一些事情，我想這是有益的。

文廚：網(wǎng)友們有問(wèn)題了，這個(gè)是問(wèn)蔡老師的，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)快速變化的狀態(tài)，有沒(méi)有什么建議幫助年輕人找到自我和自處的方法？

蔡志忠：我也天天在使用電腦，也看互聯(lián)網(wǎng)的東西，但是以自我為主，但我沒(méi)有上癮。所以，一個(gè)人在變化時(shí)空中，有衣食住行的需求，一個(gè)人有強(qiáng)烈的自我和哲學(xué)價(jià)值觀就完全不會(huì)受到環(huán)境的影響。所以，我自己不會(huì)因?yàn)橥獠苛餍惺裁矗揖腿悷狒[。有些人講了就覺(jué)得自己很流行了。一個(gè)人從一開(kāi)始有自己的人生價(jià)值觀，這是一種生活方式。

文廚：現(xiàn)在大家都在講究知識(shí)的傳承，蔡老師一直在用漫畫(huà)的形式把國(guó)學(xué)文化傳給下一代，影響下一代。我們一直希望關(guān)心的問(wèn)題是，我們?nèi)绾伟褜W(xué)問(wèn)傳授給下一代？

蔡志忠：很多人都說(shuō)中國(guó)的傳統(tǒng)文化在臺(tái)灣，其實(shí)是在于家庭。我教我女兒就像我爸爸教我一樣。我和女兒去餐廳，服務(wù)員給菜單，我說(shuō)“說(shuō)謝謝”，她不說(shuō)，我就一直讓她說(shuō)“謝謝”。點(diǎn)餐之后，服務(wù)員送了一盤(pán)菜，她不回答，我就敲桌子，她就說(shuō)“謝謝”。所以一個(gè)父母要以身作則，如果父母帶小孩闖紅燈，他怎么會(huì)不闖紅燈呢？如果父母帶小孩搶位置，小孩怎么會(huì)不搶位？如果父母打電話，講另外一個(gè)朋友壞話，你以為小孩不會(huì)錯(cuò)亂嗎？所以什么樣的父母就會(huì)教出什么樣的小孩，就像我說(shuō)天才不是天生的，如果哪一對(duì)智商150的父親生的小孩，最后讓狼撫養(yǎng)了，那他只會(huì)學(xué)狼一樣叫。

我六十歲開(kāi)始收弟子，我想收71個(gè)弟子。他們的想法一定和我一樣，因?yàn)橄敕ú灰欢ǎ粫?huì)起來(lái)。所以，我的哲學(xué)觀會(huì)傳給弟子，我會(huì)告訴他們：一個(gè)人來(lái)到世間如何制定人生計(jì)劃；一個(gè)人在世界當(dāng)中如何自持，如果有中心思想，就不會(huì)被時(shí)代的潮流所淹沒(méi)，我的弟子跟著我，也會(huì)跟我一樣。弟子也會(huì)很好地把我的思想傳承下去。

文廚：除了找到對(duì)手，為了激勵(lì)自我突破，我還進(jìn)行了一些有趣的嘗試，比如找到各個(gè)行業(yè)80歲以上的智者對(duì)話，我很幸運(yùn)，“看”到了星云大師、詩(shī)人余光中、TED大會(huì)創(chuàng)始人Richard Wurman以及以色列前總理佩雷斯，“見(jiàn)”到他們的思維方式異于常人，都在各自領(lǐng)域達(dá)到了極致的狀態(tài)。您認(rèn)為這些特質(zhì)是否都是先天決定的呢？

蔡志忠：我之前是鄉(xiāng)下人，沒(méi)怎么讀書(shū)，不好意思和一些人碰面。后來(lái)發(fā)現(xiàn)當(dāng)你在某個(gè)領(lǐng)域成為TOP的時(shí)候，接觸面就很廣泛的。比如我會(huì)有機(jī)會(huì)見(jiàn)到，很多人唱歌都很好，比如說(shuō)滾石的老板。所以，當(dāng)你成為某一個(gè)行業(yè)的TOP，其他的TOP都會(huì)和你成為朋友。我從小就把漫畫(huà)當(dāng)成摯愛(ài)，當(dāng)一個(gè)人找到最喜歡、最拿手的事物，做到極致，無(wú)論做什么行業(yè)都一定會(huì)成功。

Tom Mitchell：我認(rèn)為這些并不是天生的。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我的父母親對(duì)我起著非常關(guān)鍵的作用。我一生當(dāng)中，我父母一直在我合適的時(shí)候問(wèn)我合適的問(wèn)題，從而引導(dǎo)我成為了一個(gè)能夠了解人們是怎樣工作的，智能是怎么工作的人。基于這些，我在孩童時(shí)期接受來(lái)自父母的問(wèn)題，后來(lái)被塑造成了一個(gè)愿意求知的人，所以在我看來(lái)，我很幸運(yùn)，有著這樣的童年。也很幸運(yùn)在人生的旅途當(dāng)中遇到了很多很好的導(dǎo)師，同時(shí)可以有幫我做科學(xué)研究的合適的大腦。

科學(xué)家與漫畫(huà)家相遇，既是智慧的碰撞，又是發(fā)自內(nèi)心的愉悅。

文廚：最近一年半年我一直在思考創(chuàng)造力的問(wèn)題。怎樣可以有這種超強(qiáng)的創(chuàng)造力？今天人工智能出現(xiàn)了，我想人工智能如何幫助人類形成更強(qiáng)、更高的創(chuàng)造力？

蔡志忠：創(chuàng)造是特別大的叛逆，所以一定要顛覆過(guò)去。像我的女兒，我問(wèn)我女兒長(zhǎng)大要做什么，她說(shuō)“絕對(duì)不做漫畫(huà)家”，因?yàn)槁?huà)家太無(wú)聊了，我說(shuō)那做什么，她說(shuō)設(shè)計(jì)家。這時(shí)候逼她，要設(shè)計(jì)什么？因?yàn)槲伊⒅居谧鲆患ゴ蟮氖虑?，但也沒(méi)有提到怎么做，所以一直逼她。我說(shuō)，為什么漢堡要圓的，這就是顛覆。任何顛覆就是倒過(guò)來(lái)想的。一般人不太會(huì)倒過(guò)來(lái)思考問(wèn)題，其實(shí)我想了很多。一種是像計(jì)算1月1號(hào)到7月6號(hào)之間有多少天這樣的問(wèn)題，你一定要思考能力很強(qiáng)，很快，這非常重要。思考是要找線頭，線頭一拉可以找到。打一個(gè)比較低級(jí)的例子，一個(gè)人踩到大便，當(dāng)然很倒霉，像剛才我的助理搬椅子，他大叫一聲，我說(shuō)椅子都沒(méi)有叫，你叫什么？是她的腳去撞椅子的腳。一個(gè)人早上起來(lái)很高興，很漂亮，然后皮鞋一踩，那個(gè)人就說(shuō)很倒霉，其實(shí)對(duì)大便來(lái)說(shuō)很倒霉，很多事情要倒過(guò)來(lái)想。

Tom Mitchell：我快速地講一點(diǎn)，我們總是感覺(jué)現(xiàn)在是全球最缺乏創(chuàng)造力的時(shí)代，但事實(shí)上這并不一件確切的事情，如果我們看看數(shù)據(jù)。2006年的時(shí)候還沒(méi)有智能手機(jī)，智能手機(jī)出現(xiàn)后讓這十年的創(chuàng)造力非常豐富。想想這十年之間全球發(fā)生了這么多事情，所以我不覺(jué)得創(chuàng)造力已經(jīng)枯竭了?？偸呛芏嗳讼脒@件事情，但這種想法是錯(cuò)誤的。

另外，我想說(shuō)的是關(guān)于創(chuàng)造力，科學(xué)工程領(lǐng)域不同于藝術(shù)領(lǐng)域，對(duì)科學(xué)工程領(lǐng)域的關(guān)鍵就是要探求真理，比如說(shuō)要學(xué)習(xí)，就要了解大腦當(dāng)中有多少神經(jīng)元在工作，這就是科學(xué)的本質(zhì)。而舉個(gè)例子，要研究一種新的大腦的植入體，要找的并不是一個(gè)真相，而是為了從已有的真相當(dāng)中創(chuàng)造一些新的東西，所以這兩類要分開(kāi)看，這就是我說(shuō)為什么要科學(xué)和工程分開(kāi)。

科學(xué)和工程兩個(gè)領(lǐng)域都需要?jiǎng)?chuàng)新，而創(chuàng)新的關(guān)鍵就是持續(xù)尋找傳統(tǒng)的錯(cuò)誤，并把它修正過(guò)來(lái)，找到了錯(cuò)誤的，就找到了一個(gè)創(chuàng)造性的突破口。很多人都認(rèn)為不可能對(duì)自然語(yǔ)言，對(duì)電腦進(jìn)行編程，但一旦突破了，這就是一個(gè)很好的創(chuàng)新。

文廚：其實(shí)，從教育上講，我們都希望孩子長(zhǎng)大的不是靠技能，而是靠創(chuàng)造性。將來(lái)很多工作會(huì)被人工智能取代，所以我們希望工作當(dāng)中有更多的創(chuàng)造性成分。創(chuàng)造力在藝術(shù)與科學(xué)兩大領(lǐng)域有哪些是共性與不同點(diǎn)？

Tom Mitchell：我想快速的講一下創(chuàng)意。其實(shí)我剛才想到一個(gè)問(wèn)題，有一位非常著名的爵士樂(lè)手，有人問(wèn)他，你怎么創(chuàng)造出這么有創(chuàng)造性的爵士音樂(lè)呢？他說(shuō)，首先要學(xué)習(xí)技巧，然后不斷的練習(xí)，學(xué)習(xí)更多的技能，練習(xí)、練習(xí)、練習(xí)，然后就把它都忘記了。然后就進(jìn)入了下一個(gè)階段。

我一直記得這句話，我想它包含了兩種道理：如果不了解自己的行業(yè)，不了解自己的技能，就很難做到有創(chuàng)意，比如說(shuō)在技術(shù)行業(yè)一定要了解這些算法，一定要了解情況，了解自己的局限性在哪里，只有這樣能把自己的作業(yè)做好，把技能學(xué)習(xí)好、操作好，接下來(lái)就是一個(gè)新的階段了。我想，一個(gè)音樂(lè)藝術(shù)家所說(shuō)的話也在技術(shù)領(lǐng)域可應(yīng)用，這是兩者之間的橋梁，蔡老師，不知道你怎么看？

蔡志忠：我以為再智能的機(jī)器人也不會(huì)比我畫(huà)得好，這是肯定的。人們喜歡我的漫畫(huà)，最終還是因?yàn)楣适滦院軓?qiáng)，而不僅僅是畫(huà)得好那么簡(jiǎn)單。

我不同意三個(gè)臭皮匠抵過(guò)一個(gè)諸葛亮，100個(gè)臭皮匠還是臭皮匠，三個(gè)諸葛亮是三個(gè)諸葛亮。跨界是最大的空間，跨界越大空間越大。在臺(tái)灣，漫畫(huà)家的成功率千份之一，1000個(gè)只有一個(gè)可以成功，剩下的999個(gè)都是去報(bào)社上班，閑暇之余畫(huà)漫畫(huà)。漫畫(huà)家的成功率不是很高，漫畫(huà)家要懂?dāng)?shù)學(xué)，數(shù)學(xué)要懂也很難。漫畫(huà)無(wú)外乎故事。漫畫(huà)可以畫(huà)數(shù)學(xué)，可以畫(huà)哲學(xué)，也可以畫(huà)上一代。所以，我在四十個(gè)國(guó)家出過(guò)書(shū)，《莊子》、《老子》，我用當(dāng)今的語(yǔ)言，把當(dāng)今很好的內(nèi)容透過(guò)漫畫(huà)表達(dá)出來(lái)，所以，認(rèn)為跨界合作就是一個(gè)創(chuàng)新。

文廚：你3歲就開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)，是否是因?yàn)椴粩嗟淖駨倪@種天性，才有今天的成就？

蔡志忠：我爸爸、媽媽生了五個(gè)小孩，我們五個(gè)人完全不一樣。我大哥是乖寶寶，我自己是漫畫(huà)家，我的姐姐和妹妹都很一般的。我們的父母只生下我們的肉體，每個(gè)人出生之后，都有義務(wù)重生一次。例如有100萬(wàn)人買了蘋(píng)果電腦，第二天每個(gè)人電腦都不一樣，有的人玩游戲，有的人聊天，我是用來(lái)畫(huà)畫(huà)。如果有一個(gè)小孩有一天知道自己的老爸是籃球明星，就像我小兄弟在墻壁上掛了120張灌籃高手，所以他小時(shí)候就開(kāi)始學(xué)籃球，他想拿獎(jiǎng)杯是后天努力的。

我也常常教學(xué)生，一個(gè)學(xué)生有沒(méi)有進(jìn)步，從一個(gè)地方就可以看出來(lái)，這不是從一個(gè)水準(zhǔn)到達(dá)另一個(gè)水準(zhǔn)的提升，而是把壞的習(xí)慣降低了多少。有個(gè)人抽煙很兇，后來(lái)不抽了，天天酗酒后來(lái)不喝了，一個(gè)人天天賭錢后來(lái)不賭了。

Tom Mitchell：我也同意沒(méi)有生下來(lái)就是天才的人。但是，我覺(jué)得確實(shí)有人走比較合理的人生道路，并且這種人生道路上，他們更加執(zhí)著，在這條路上從不同的角度追求同樣的一件事，同樣的一個(gè)結(jié)果，可能是畫(huà)漫畫(huà)或者是了解人工智能和其他智能。這些人出于各種不同的原因，在人生早期就找到了讓自己快樂(lè)的事情，愿意把它當(dāng)做終生的事業(yè)，也可能是他們足夠幸運(yùn)，能夠找到了賺錢，又讓自己生活下去的一件事，我認(rèn)為所有的事情都很關(guān)鍵。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，心中的英雄或者榜樣非常關(guān)鍵。我長(zhǎng)大的時(shí)候，是披頭士樂(lè)隊(duì)正當(dāng)紅的時(shí)候，他們給了我非常大的啟發(fā)，這種啟發(fā)并非他們的音樂(lè)，而是他們的創(chuàng)造性，每一次他們都可以推出新的專輯，每張專輯都不一樣。我花了很時(shí)間想他們?yōu)槭裁催@么有創(chuàng)造性。

在我的一生當(dāng)中，我都在追求這種創(chuàng)造性，我把從中學(xué)到的東西運(yùn)用在了科學(xué)工程上，科學(xué)家也可以像音樂(lè)創(chuàng)作者一樣具有創(chuàng)造性。這種領(lǐng)袖或者榜樣給了我?guī)?lái)了非常大的力量，看到他們所做的事情，就鼓勵(lì)我也可以做到。

另外，我在一個(gè)小城鎮(zhèn)里長(zhǎng)大，在麻省理工學(xué)院讀了本科，當(dāng)時(shí)我認(rèn)為所有的教授都是神，我只是普通的人。但當(dāng)我到了一定程度的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他們也是人，他們能做到的，我也同樣可以做到。

總之，我覺(jué)得這兩件事非常重要，一方面讓我看到了創(chuàng)造性所能做到的事情，另一方面讓我看到了作為人能做到的事情。所以，我覺(jué)得很多像我這樣的人，就特別幸運(yùn)，在整個(gè)一生當(dāng)中，在整個(gè)人生道路上都有這樣的一些鼓勵(lì)，并且還能持續(xù)的進(jìn)行努力。

文廚：所以，不管是做科學(xué)研究還是畫(huà)漫畫(huà)，都要找到自己的真愛(ài)，執(zhí)著追求，樂(lè)在其中，并找到可以給到自己靈感和動(dòng)力的榜樣。

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從左至右依次是：Tom Mitchell教授、魯白教授、漫畫(huà)家蔡志忠和文廚。

嘉賓介紹：

蔡志忠：著名職業(yè)漫畫(huà)家，金馬獎(jiǎng)最佳卡通片獎(jiǎng)，“金漫獎(jiǎng)”終身成就獎(jiǎng)獲得者，已有《莊子說(shuō)》、《老子說(shuō)》、《列子說(shuō)》、《大醉俠》、《光頭神探》等100多部作品在30多個(gè)國(guó)家和地區(qū)以多種語(yǔ)種版本出版，銷量超過(guò)了3000萬(wàn)冊(cè)。

Tom Mitchell：機(jī)器學(xué)習(xí)之父，卡內(nèi)基梅隆大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)學(xué)院機(jī)器學(xué)習(xí)系主任、教授，美國(guó)工程院院士，他在機(jī)器學(xué)習(xí)、人工智能、認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)等領(lǐng)域卓有建樹(shù)，撰寫(xiě)了機(jī)器學(xué)習(xí)方面最早的教科書(shū)之一《機(jī)器學(xué)習(xí)》，是機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域的著名學(xué)者。