劉強(qiáng)東：我真是臉盲 周鴻祎：我也是臉盲

       7年間，周鴻祎(微博)帶著360劃出一道了從上市到上市的弧線，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)也從PC進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)時(shí)代，周鴻祎一直在尋找移動(dòng)時(shí)代的船票，眼下這仍然是360的一個(gè)挑戰(zhàn)。

周鴻祎謹(jǐn)慎了許多，拿著講稿走上臺(tái)。這不符合他的人設(shè)，演說(shuō)是他的強(qiáng)項(xiàng)，人們也更愛(ài)聽(tīng)紅衣大炮即興發(fā)揮。

前一陣子，360公關(guān)部也給周鴻祎準(zhǔn)備了一篇講稿，他果真照著念完，結(jié)果自己都笑場(chǎng)了。那涉及到360回A上市事宜，要求嚴(yán)謹(jǐn)，可以理解。不過(guò)這次故事沒(méi)有重復(fù)，周鴻祎沒(méi)有照本宣科，甚至都沒(méi)有打開(kāi)講稿，只是在結(jié)束時(shí)念出了幾個(gè)詞。

這是11月19日，周鴻祎新書(shū)《顛覆者：周鴻祎自傳》的發(fā)布會(huì)上的一幕。他將自己的新書(shū)發(fā)布會(huì)選在京東總部舉辦，劉強(qiáng)東(微博)也為其站臺(tái)，兩人一同參加了一場(chǎng)對(duì)話。

周鴻祎后悔錯(cuò)過(guò)了投資京東的機(jī)會(huì)。“每次看到京東，就說(shuō)自己為什么這么愚蠢呢？360創(chuàng)業(yè)時(shí)，在電梯里可以看到京東賣(mài)家電的廣告，不止一次聽(tīng)到員工說(shuō)京東買(mǎi)這個(gè)東西便宜。2005年、2006年時(shí)，京東也是創(chuàng)業(yè)起步，我當(dāng)時(shí)怎么沒(méi)有投資劉強(qiáng)東呢？后來(lái)錯(cuò)過(guò)了投資的機(jī)會(huì)?！?/span>

針對(duì)此前劉強(qiáng)東接受采訪時(shí)稱(chēng)自己是臉盲，與妻子章澤天在一起不是因?yàn)槠恋谋響B(tài)，周鴻祎稱(chēng)自己也是臉盲，具體表現(xiàn)是會(huì)認(rèn)不出某一個(gè)人，美女還是分得清。劉強(qiáng)東解釋?zhuān)拔艺媸悄樏?。正面回?yīng)一下，臉盲到什么程度，有的高管跟了我四五年，我卻經(jīng)常把一個(gè)人認(rèn)成另外一個(gè)人，如果不跟他吃飯，深入聊天見(jiàn)面八次以上肯定記不住。”

劉強(qiáng)東說(shuō)，他和周鴻祎的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷相似，都是一步步趟著河過(guò)來(lái)的。目前中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)依然是野蠻的叢林社會(huì)，最近幾年兩極分化越來(lái)越嚴(yán)重，流量越來(lái)越集中。以前還有無(wú)數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司同時(shí)競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在巨頭越來(lái)越集中，其實(shí)不想跟任何人戰(zhàn)斗，但當(dāng)被別人卡脖子、垂死的時(shí)候總會(huì)掙扎，可能還會(huì)表達(dá)不滿(mǎn)，是被迫的。

在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)圈，周鴻祎曾以好戰(zhàn)為名，與BAT一一過(guò)招，留下了“紅衣大炮”之名。

7年間，周鴻祎帶著360劃出一道了從上市到上市的弧線，先是在紐交所上市，然后退市，如今籌劃在A股借殼上市。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)也從PC進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)時(shí)代，周鴻祎一直在尋找移動(dòng)時(shí)代的船票，眼下這仍然是360的一個(gè)挑戰(zhàn)。

周鴻祎認(rèn)為“大安全”是一個(gè)新機(jī)會(huì)，360的人工智能是與智能硬件相結(jié)合的，不做“雜貨店式的智能硬件”。

以下是周鴻祎、劉強(qiáng)東對(duì)話實(shí)錄（有刪減）：

問(wèn)：外界將周鴻祎形容為“顛覆者”，很多人感覺(jué)劉強(qiáng)東是掌控者，步步為營(yíng)，每一步都算得特別精準(zhǔn)，基本沒(méi)出過(guò)什么太大的差子。你們對(duì)彼此的風(fēng)格如何評(píng)價(jià)？

周鴻祎：說(shuō)明你沒(méi)認(rèn)真讀我和劉強(qiáng)東的書(shū)，你今天認(rèn)為是顛覆者，劉強(qiáng)東一直表現(xiàn)得外表比我溫文爾雅，可能內(nèi)心比我還豪邁奔放，不僅自己不認(rèn)命，還要帶著京東的兄弟改變命運(yùn)，更有尊嚴(yán)地活著。

這句話我聽(tīng)著都熱血沸騰，首先他顛覆了自己的階層，所以每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都不滿(mǎn)足于自己的現(xiàn)狀，一定是顛覆者。

第二，360容易和別人發(fā)生沖突，可是京東不也容易和別人發(fā)生碰撞，這是從小公司成長(zhǎng)過(guò)程中必然的經(jīng)歷。其實(shí)京東也在行業(yè)里做顛覆，原來(lái)電商是一種模式，京東換了一種模式出來(lái)。原來(lái)的電商走的比較輕的模式，京東在物流、倉(cāng)儲(chǔ)，用戶(hù)體驗(yàn)上下足功夫。反過(guò)來(lái)，京東能在電商市場(chǎng)異軍突起，如果京東僅僅模仿淘寶，我認(rèn)為京東不可能走到今天。

無(wú)論從商業(yè)和個(gè)人，京東都是一個(gè)顛覆者，只是企業(yè)家有不同的風(fēng)格，比如他表現(xiàn)的比我更內(nèi)斂，不一定天天到外面和人撕X，到外面說(shuō)話，接受別人的采訪，但骨子里的東西都是沒(méi)有變的。這也是我為什么請(qǐng)強(qiáng)東總，因?yàn)樗彩且粋€(gè)顛覆者。

劉強(qiáng)東：我們倆小時(shí)候的經(jīng)歷有一些相同的地方，當(dāng)然也有不同的地方。我們倆創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷也比較相似，都是從沒(méi)有任何基礎(chǔ)之上，一步步趟著河過(guò)來(lái)的。

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里很難看到非常清晰的規(guī)則，是一個(gè)野蠻的叢林社會(huì)。最近幾年，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)兩極分化越來(lái)越嚴(yán)重，流量越來(lái)越集中，以前還有無(wú)數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司同時(shí)競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在巨頭越來(lái)越集中。

在這個(gè)過(guò)程中，你不可避免地會(huì)跟人發(fā)生沖突。其實(shí)我們不想跟任何人戰(zhàn)斗，但當(dāng)別人卡著你的脖子垂死的時(shí)候總得掙扎，可能會(huì)說(shuō)一句話，表達(dá)你的某種不滿(mǎn)。媒體就說(shuō)你是挑戰(zhàn)者，加各種各樣的詞在上面，我們其實(shí)也是被迫的。

京東誤打誤撞做創(chuàng)新的時(shí)候，已經(jīng)血海一片。2008年我們?cè)谥袊?guó)電商還排不到前10名，2013年才超越了當(dāng)當(dāng)、卓越走到第二名?，F(xiàn)在我們品類(lèi)不斷發(fā)展，服裝是最后的品類(lèi)，不可避免會(huì)有一些沖突。

老周剛開(kāi)始演講時(shí)說(shuō)了一句話，希望20年之后，這本書(shū)也沒(méi)人讀了。為什么？我相信中國(guó)的商業(yè)時(shí)代、中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，也不要走20年，如果20年走到文明社會(huì)，那是整個(gè)國(guó)家和社會(huì)的悲哀，數(shù)億年輕人的失望和沮喪。

我相信，最多五年，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)真正會(huì)走到文明的社會(huì)，各種攻擊、亂一定會(huì)少很多。到那時(shí)候，大家更多思考的是，我的公司、商業(yè)模式，到底為社會(huì)解決什么問(wèn)題，而不是自私自利，為了一己私利，對(duì)國(guó)家和社會(huì)不顧。

今天全球互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)已經(jīng)逐漸走向壟斷，其實(shí)這對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)是危險(xiǎn)的。所以，我們企業(yè)不僅要繼續(xù)戰(zhàn)斗下去、努力下去，還要不斷呼吁，推動(dòng)整個(gè)行業(yè)走向文明，這樣才能給真正新創(chuàng)業(yè)者留下機(jī)會(huì)。如果10年、20年之后，中國(guó)還是BAT這幾家，360、京東，那對(duì)這個(gè)國(guó)家和社會(huì)絕對(duì)是個(gè)不幸的事情。

問(wèn)：未來(lái)京東和360的業(yè)務(wù)目標(biāo)是什么？第四次工業(yè)革命的核心驅(qū)動(dòng)力是人工智能，兩位在自己的公司和業(yè)務(wù)范疇之內(nèi)如何應(yīng)戰(zhàn)？

劉強(qiáng)東：未來(lái)我有兩個(gè)愿望。

一是京東數(shù)十萬(wàn)名兄弟們，默默無(wú)聞的、出自公司最底層的人把公司做成最偉大的企業(yè)，不是賺錢(qián)最多的，市值最高的，而是受用戶(hù)信賴(lài)的。大家想到購(gòu)物、金融，未來(lái)可能還有保險(xiǎn)、物流等各種各樣的服務(wù)，只要我們進(jìn)入這個(gè)業(yè)務(wù)就可以讓客戶(hù)放心，對(duì)我們絕對(duì)信任，這是愿景層面的。

二是我們也希望用人工智能和機(jī)器人技術(shù)把金融、電商、保險(xiǎn)行業(yè)做再造，說(shuō)顛覆也可以。相信這三個(gè)行業(yè)在未來(lái)技術(shù)上都可能被顛覆，我們可能成為顛覆者也可能被顛覆，這是我們自己的選擇。

這種顛覆可能會(huì)造成無(wú)數(shù)兄弟失業(yè)，但我們會(huì)努力不讓人失業(yè)，怎么辦？我們有人工智能和機(jī)器人在行業(yè)里再造，我們可以坐在辦公室監(jiān)視這些機(jī)器人工作，對(duì)機(jī)器人進(jìn)行維修和保養(yǎng)，有新的商業(yè)模式就會(huì)產(chǎn)生新的服務(wù)需求，還需要一定的人，在人不減少的時(shí)候能讓員工工作環(huán)境更加安全，更加舒服，薪酬待遇更好。

周鴻祎：我們?cè)诙鄠€(gè)場(chǎng)合講為什么要回歸？這兩年我們提大安全概念，就是新時(shí)代大安全，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的發(fā)展超乎所有人的想象。

今天一方面人工智能技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)飛速發(fā)展，這個(gè)世界變得越來(lái)越方便，越來(lái)越智能了。而安全問(wèn)題并沒(méi)有隨之解決，反而隨著系統(tǒng)越來(lái)越復(fù)雜，帶來(lái)更多的漏洞，無(wú)論是人為的漏洞還是技術(shù)的漏洞，會(huì)讓安全問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，包括車(chē)聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的影響，會(huì)使得很多傳統(tǒng)的，原來(lái)只是基于線上的攻擊延展到線下。

今天360已經(jīng)不能孤立地做簡(jiǎn)單的信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全，網(wǎng)絡(luò)安全已經(jīng)把國(guó)家安全、國(guó)防安全、社會(huì)安全、基礎(chǔ)設(shè)施安全乃至人身安全串起來(lái)。從這個(gè)高度，360回歸（中國(guó)）要變成世界最大的網(wǎng)絡(luò)公司、最大的安全公司。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們?nèi)斯ぶ悄艿膽?zhàn)略會(huì)和智能硬件結(jié)合在一起，不會(huì)做雜貨店式的智能硬件。我們的智能硬件從兒童手表、老人手表，家庭安全監(jiān)控、安防系統(tǒng)，車(chē)上帶有自動(dòng)駕駛警告功能的行車(chē)記錄儀，希望能用物聯(lián)網(wǎng)和人工智能技術(shù)能使我們安全，同樣能從線上走到線下，能保護(hù)大家的生活安全、生命安全和家庭安全?！鞍踩币彩?60的品牌含義，也是我們安身立命之本，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，360成為一家用戶(hù)離不開(kāi)的公司。那么，我們有很多互聯(lián)網(wǎng)庸俗的掙錢(qián)方法。

問(wèn)：今日資本的徐新說(shuō)，當(dāng)初劉強(qiáng)東讓她著迷的地方是總覺(jué)得他有“殺手”的直覺(jué)。后來(lái)我感受周鴻祎身上也有這種特質(zhì)。你們認(rèn)為這種直覺(jué)是天才式的嗎？對(duì)于普通人而言，是否可以后天培養(yǎng)？

劉強(qiáng)東：對(duì)于我而言，就是骨子里有一種不認(rèn)命的東西，可能徐總老說(shuō)我“殺手氣質(zhì)”這種名詞，所以媒體老把我形容成“價(jià)格屠夫”、“斗士”，都快變得和老周一樣了。

其實(shí)我骨子里非常柔和，但是我不認(rèn)命。從小身邊的人一路告訴你要認(rèn)命，小學(xué)的時(shí)候，劉強(qiáng)東能不能考上初中？認(rèn)命，無(wú)所謂嘛。上初中的時(shí)候，我拒絕考中專(zhuān)、中師，那時(shí)候農(nóng)村孩子躍龍門(mén)，初中只要考上中專(zhuān)、中師，就是一下子成為城里人，拿著鐵飯碗了。我說(shuō)，不，我不想上中專(zhuān)、中師，就是要上大學(xué)。還有人說(shuō)你認(rèn)命吧，能脫離掉農(nóng)民的身份已經(jīng)很不錯(cuò)了。

所以，創(chuàng)業(yè)走到今天，一座座山把它移走，但山依然還有，因?yàn)槲也幌胝J(rèn)命，我生下來(lái)就是平庸者，不想認(rèn)命，我生下來(lái)就是社會(huì)最底層的人，所有人把我忽略，我不想認(rèn)命，和別人競(jìng)爭(zhēng)時(shí)我永遠(yuǎn)打不敗他，我不認(rèn)命，這是我的性格。

所謂的殺手直覺(jué)是你發(fā)自?xún)?nèi)心永無(wú)枯竭，源源不斷的夢(mèng)想、追求，一種想要自己的生活狀態(tài)。因?yàn)槲易约汉芮宄?，必須做到什么樣的狀態(tài)才是最高興的。比如你讓我三四天不工作是一種痛苦，一種煎熬，那對(duì)我是一種懲罰。我就希望帶領(lǐng)兄弟們，像我們京東的99.99%或100%都來(lái)自平民家庭，我們這里沒(méi)有任何官二代、富二代，70%來(lái)自于農(nóng)村。我希望帶著這幫兄弟們不認(rèn)命，把公司做得越來(lái)越偉大，讓兄弟們活得越來(lái)越有尊嚴(yán)。

周鴻祎：看很多創(chuàng)業(yè)者，好像確實(shí)在關(guān)鍵的時(shí)候都會(huì)有一種直覺(jué)，這個(gè)直覺(jué)到底是天賦還是后天的培養(yǎng)？我自己的觀點(diǎn)是，表面看是直覺(jué)，其實(shí)還應(yīng)該是基于一種判斷力，來(lái)源于你的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷。

有一本書(shū)《異類(lèi)》，里面提到1萬(wàn)小時(shí)，后來(lái)又有兩本書(shū)做了不同的詮釋?zhuān)环N叫《精進(jìn)學(xué)習(xí)》，還有一本書(shū)叫《一萬(wàn)小時(shí)定律》。我非常認(rèn)同它里面的觀點(diǎn)，你看了所謂的高手，無(wú)論是體育高手關(guān)鍵時(shí)候的接球或者商業(yè)高手在做決斷時(shí)做了一個(gè)決策，他認(rèn)為最后都不是拿天賦來(lái)解釋?zhuān)驗(yàn)橐坏┠锰熨x來(lái)解釋就變成天才論了，變成玄學(xué)。只有少數(shù)人，哪天做了一個(gè)夢(mèng)就決定做免費(fèi)殺毒了，這實(shí)際還是不真實(shí)，它還是講通過(guò)你日積月累的訓(xùn)練，通過(guò)這種訓(xùn)練在大腦里形式回路，這種回路的形成比一般人的反應(yīng)、傳輸速度要快很多倍。

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)劉總，你在接受CNBC專(zhuān)訪時(shí)說(shuō)，京東未來(lái)五年會(huì)超過(guò)阿里巴巴成為中國(guó)第一的電商，十年之后會(huì)成為世界第一，你這樣說(shuō)的底氣在哪兒？

劉強(qiáng)東：第一句話是我說(shuō)的，第二句話不是我的原話。

今天所有的網(wǎng)上購(gòu)物，所有的中產(chǎn)階級(jí)、白領(lǐng)除了服裝之外，絕大部分品類(lèi)可以什么東西都能在京東上買(mǎi)。還有食品，中國(guó)的生鮮安全有很大的問(wèn)題，我們布局生鮮，我們至少需要8個(gè)月時(shí)間才能開(kāi)發(fā)出來(lái)。因?yàn)榫〇|生存到今天就是靠招牌，如果沒(méi)有消費(fèi)者對(duì)我們的認(rèn)可，在別的平臺(tái)上可以找到任何東西都比我們便宜，很多人還繼續(xù)買(mǎi)我們的東西就是基于對(duì)我們的品質(zhì)的信任。今天中國(guó)3億中產(chǎn)階級(jí)，相信五年以后有6億中產(chǎn)階級(jí)，京東把中產(chǎn)階級(jí)服務(wù)好，中國(guó)在B2C市場(chǎng)沒(méi)有任何問(wèn)題。

第二，中國(guó)的消費(fèi)力讓我堅(jiān)信，中國(guó)未來(lái)一定是全球第一大電商，也一定會(huì)成為全球最大的企業(yè)。今天全球最大的企業(yè)是美國(guó)的沃爾瑪，是最大的零售商，未來(lái)中國(guó)會(huì)出來(lái)全球最大的零售商，我們正在往這個(gè)方向努力。