厲以寧:供給側(cè)改革不能圖快 結(jié)構(gòu)問題只能慢調(diào)整

來源:網(wǎng)絡(luò) 時間:2017-03-21 10:33:48

厲以寧:供給側(cè)改革不能圖快 結(jié)構(gòu)問題只能慢調(diào)整

中國著名經(jīng)濟學家厲以寧。 北京大學光華管理學院供圖

中國經(jīng)濟發(fā)展速度降下來了,公平問題與生態(tài)矛盾也暴露出了不少問題。當下中國經(jīng)濟該向何處去?改革向何處去?解難題,解矛盾,突破點在哪里?就這些當前中國經(jīng)濟面臨的重大問題,3月16日下午,全國“兩會”剛剛結(jié)束,中國著名經(jīng)濟學家厲以寧,在北京大學光華管理學院接受了澎湃新聞(www.thepaper.cn)專訪。

厲老身穿深色休閑毛呢中長衣,里面白色襯衫。在沙發(fā)上親切地向記者輕輕揮手:“來,坐這兒?!?/p>

供給側(cè)改革別圖快,結(jié)構(gòu)問題只能慢調(diào)整

澎湃新聞:您在今年兩會上說中國結(jié)構(gòu)性調(diào)整不會那么快,而是一個緩慢的過程,是與去產(chǎn)能、補短板結(jié)合在一起的。中央表示,2017年是深入推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的階段。那么您看,供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革怎么改,今年應(yīng)該從哪幾個具體方面發(fā)力?

厲以寧:供給側(cè)改革,主要是結(jié)構(gòu)問題。長時期以來,人們認為結(jié)構(gòu)調(diào)整好像是一個自然的過程,實際上沒有那么容易。補短板、降成本、去庫存、去產(chǎn)能、去杠桿,這些都是改革的內(nèi)容。

西方經(jīng)濟學包括西方的發(fā)展經(jīng)濟學不會談這些問題,因為他們的目標發(fā)展資本主義經(jīng)濟。而我們的經(jīng)濟仍然是社會主義的,這一點上區(qū)別是很大。中國改革難,就在于在社會主義的大方向下,怎么樣把中國經(jīng)濟形成一個重效率、重質(zhì)量的發(fā)展方式,這是一個關(guān)鍵。而這個要成功是很困難的,必須投入比較大的力量。

舉一個例子,改革怎樣補短板,這不是很容易的事情。補短板是以產(chǎn)業(yè)做對象的,而不是以企業(yè)做對象的。假設(shè)一個行業(yè)有三個大企業(yè),補短板就是通過產(chǎn)業(yè)政策幫助整個產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、升級,而不是一個企業(yè)的問題。否則一個企業(yè)改好了另兩個企業(yè)的短板可能更嚴重了。改革應(yīng)是全局的。

在結(jié)構(gòu)性改革的過程中,金融需要有效發(fā)揮作用,促進整個行業(yè)的改造。如果只給一個企業(yè)貸款,另兩個企業(yè)不管就只會更差。所以說,供給側(cè)改革是一個全局性問題,一個漸進的過程,不要圖太快。否則只是把個別企業(yè)搞好了,另外的企業(yè)垮了,結(jié)果還是與不改一樣。

降成本也是一樣的道理,一個企業(yè)的成本降下來了,這個企業(yè)可能就好了,但另外的企業(yè)怎么辦?

產(chǎn)業(yè)升級與補短板,應(yīng)該著重于產(chǎn)業(yè),當前主要是制造業(yè)。服務(wù)業(yè)也需要改革,但制造業(yè)最重要。中國的問題,如果制造業(yè)沒有全行業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級,改革會始終是慢的。

綠色經(jīng)濟需地方政府合作 PPP要調(diào)動社會參與

澎湃新聞:改革開放四十年了,中國經(jīng)濟發(fā)展的速度與效率令全世界矚目,成為世界上排行前列的巨大經(jīng)濟體。但是發(fā)展過程中所暴露出的公平及其他一些深層次問題也越來越多,對此您怎么看?中國經(jīng)濟進入新的發(fā)展階段,如何更好地兼顧效率與公平?

厲以寧:法律是公平的,保護產(chǎn)權(quán),那就一視同仁,就能夠做到大家共享改革成果。不要忘記我們的發(fā)展模式中的分享、共享問題。如果光是一個企業(yè)好了而其他那些企業(yè)變得更糟了,能夠說轉(zhuǎn)型成功嗎?所以說改革要促成產(chǎn)業(yè)升級才對,我們對創(chuàng)新的研究也應(yīng)該著重于產(chǎn)業(yè)升級,這樣我們的結(jié)構(gòu)性改革才有成績。

澎湃新聞:目前經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)系統(tǒng)的承受能力還存在矛盾,這樣的矛盾怎樣解決?

厲以寧:這個問題,正說明了改革不是短期能取得成果的。

中國要走上綠色經(jīng)濟道路,首先需要地方政府合作。綠色經(jīng)濟本身主要靠技術(shù)創(chuàng)新,比如說傳統(tǒng)能源能換成清潔能源。要進行整個產(chǎn)業(yè)的改造,整個地區(qū)的改造,才符合要求。拋開地方政府,談綠色經(jīng)濟不會有效果,可能是一個地區(qū)好了而另一個地區(qū)更糟了。應(yīng)該大家把綠色經(jīng)濟作為目標,使得所有的、大家都遇到同樣問題的行業(yè)一起來改,綠色經(jīng)濟才能成功。

改革要破除路徑依賴,“我們走從前的路也行啊”,這個想法是不行的。還要促進企業(yè)之間互相競爭,在競爭中實在不行的企業(yè),就合并、重組它。

澎湃新聞:但是,現(xiàn)實中人們還是感覺地方政府比較急功近利。

厲以寧:地方政府還是因為錢,這方面應(yīng)該調(diào)動社會力量的參與,PPP的模式對于發(fā)展公益型事業(yè)是很有好處的,PPP模式一定要吸收民營經(jīng)濟參加。PPP模式在國際上成功的案例都離不開社會資本的參加。我們國家現(xiàn)在也在進行這方面的努力,但民營資本進去少,還是以國家控股為主,財政部正在研究這個問題。一定是第一個P是政府,第二個P是企業(yè),其中包括國家控股和民營資本,第三個P是合作,這樣才對。公共事業(yè),交通、水利,包括城市建設(shè),都應(yīng)該多采取PPP的形式。

政府工作報告在財政部的那部分報告中提到了PPP,PPP是中國下一個努力的重要方向,但推進也不是很容易的。資本為什么會投入到公益事業(yè)去呢?一定是從長遠來說會有報酬的。一定要把市場做好,讓資本有收益。公共建設(shè)的費用從哪里來?國外都是通過PPP來的。

PPP的第一個階段是試驗過程,第二階段,有一定基礎(chǔ)了就可改為股份制,這樣可長期發(fā)揮作用。公路、發(fā)電廠的修理,環(huán)保的治理,都能夠用到PPP。中國在這方面的方向是對的,但需要加大力度,讓更多民營資本參加進來。

金融應(yīng)該市場化,但不能自由化

澎湃新聞:您是中國最早論證倡導股份制改革的經(jīng)濟學家,國企改革是我國股份制改革的關(guān)鍵和重頭領(lǐng)域,到目前國有企業(yè)改革仍然是困難重重,國企改革下一步突破點在哪里?

厲以寧:首先需要分行業(yè)來看,有些行業(yè)適宜于國家控股,那就國家控股,有些行業(yè)適合于民營的,那就民營,有些行業(yè)適合于國家控股和民營一起搞。要依行業(yè)而定。

澎湃新聞:現(xiàn)在如果給我們國家股份制改革的成績打個分,您會打多少分?

厲以寧:不好打分,因為它們改革進展的快慢是不一樣的,有些難,有些容易,即使難的也總有辦法解決,要試驗。股份制在某些行業(yè)已經(jīng)成熟了,PPP這個模式還需要更多的試驗。

澎湃新聞:有評論指出,當前中國經(jīng)濟脫實向虛的現(xiàn)狀,暴露了金融體制中的一些缺陷。在您看來,中國現(xiàn)行的金融體制中是否存在一些缺陷?金融體制改革如何推進?。

厲以寧:金融改革最要緊的是金融應(yīng)該市場化,但金融不能自由化。東南亞的危機說明,過分放松監(jiān)管甚至利率匯率都沒有界限的話,會搞成大的經(jīng)濟危機。另外,中央現(xiàn)在強調(diào)穩(wěn)健中性的基調(diào),是適合國情的。我們并不是完全不開門,在資金緊張的時候開一點門還是必要的,但總的來說應(yīng)當是中性、穩(wěn)健的。

高房價由市場來定,平價房政府來解決

澎湃新聞:最近網(wǎng)上流傳的一個段子,北大清華的一對年輕父母問禪師說,“我們買不起學區(qū)房怎么辦”?禪師說,“北大清華畢業(yè)的學生都買不起學區(qū)房,還買學區(qū)房干嘛?”今春以來一線城市房價尤其是學區(qū)房價漲幅驚人,您認為這種情況正常嗎?

厲以寧:大家都知道房地產(chǎn)這個問題存在。我以前講過,中國的房地產(chǎn),應(yīng)該市場管高價房,用市場價格定,而大多數(shù)人的房子屬于有政府公共產(chǎn)品屬性的廉租房、廉價房、平價房。這可能就是解決中國城市住房問題的一個途徑,但也得經(jīng)過試驗。為什么呢?城市人口正在不斷增加,這些問題是需要解決。

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