楊偉民：盡一些努力 要把企業(yè)的負(fù)擔(dān)降下來(lái)

2017年中國(guó)發(fā)展高層論壇3月18日開幕，這是全國(guó)“兩會(huì)”之后首個(gè)國(guó)家級(jí)高層論壇。論壇主題為“中國(guó)與世界：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)改革”，論壇圍繞深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、中國(guó)制造2025、環(huán)境治理、高水平對(duì)外開放、跨境資本流動(dòng)、網(wǎng)絡(luò)安全與網(wǎng)絡(luò)治理等議題展開。

中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任楊偉民在論壇上表示，振興制造業(yè)要從注重?cái)?shù)量擴(kuò)張向質(zhì)量提升轉(zhuǎn)變，同時(shí)樹立放水養(yǎng)魚的意識(shí)，盡一些努力，要把企業(yè)的負(fù)擔(dān)降下來(lái)。

對(duì)話全文如下：

主持人（韓文秀）：女士們，先生們，大家上午好！我們這一節(jié)討論的主題是發(fā)力供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，習(xí)近平主席提出要推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這個(gè)是中國(guó)適應(yīng)和引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)的重大戰(zhàn)略舉措，是貫穿十三五時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主線。去年，中國(guó)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革已經(jīng)取得了初步的積極的成效。下一步深入推進(jìn)并且取得更大的成效，還面臨著新的形勢(shì)和新的挑戰(zhàn)，同時(shí)大家也知道，世界上其他許多國(guó)家也都在推進(jìn)供給側(cè)改革或者結(jié)構(gòu)性改革，也面臨一些共同的問(wèn)題需要探討。我們今天很高興請(qǐng)到了幾位著名的專家和企業(yè)家，他們是中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任楊偉民先生；國(guó)家開發(fā)銀行行長(zhǎng)鄭之杰先生；美國(guó)紐約大學(xué)教授，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者邁克爾.斯賓塞先生；伊利實(shí)業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)兼總裁潘剛先生；巴西淡水河谷公司總裁、首席執(zhí)行并費(fèi)慕禮先生；下面我們請(qǐng)他們逐個(gè)地先發(fā)言，每個(gè)人的時(shí)間是6分鐘。首先我們請(qǐng)楊偉民先生！

楊偉民：非常高興再次參加中國(guó)發(fā)展論壇2017年年會(huì)。黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央加強(qiáng)和改善黨對(duì)經(jīng)濟(jì)工作的領(lǐng)導(dǎo)，作出經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)的重大判斷，這就解決了對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)到底怎么看的問(wèn)題。形成了以新發(fā)展理念為導(dǎo)向，以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線的政策框架，完善了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本思路，解決了新常態(tài)下干什么的問(wèn)題。確立了穩(wěn)中求進(jìn)工作總基調(diào)，經(jīng)濟(jì)工作的方法論，解決了經(jīng)濟(jì)工作應(yīng)該怎么干的問(wèn)題。下面就根據(jù)會(huì)議的安排，我主要談?wù)劄槭裁匆七M(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，理解中國(guó)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，要把握當(dāng)代中國(guó)改革發(fā)展當(dāng)中的兩個(gè)大邏輯。

第一個(gè)邏輯就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中出現(xiàn)的短期問(wèn)題，深刻的根源是重大的結(jié)構(gòu)性失衡，第二個(gè)邏輯是這些重大的結(jié)構(gòu)性失衡，根本原因是體制機(jī)制障礙，使市場(chǎng)沒(méi)有充分發(fā)揮配置資源的決定性作用，政府沒(méi)有更好的發(fā)揮應(yīng)有的作用。比如關(guān)于第一個(gè)邏輯，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性供需失衡是我們當(dāng)前一個(gè)重大的結(jié)構(gòu)性矛盾，一方面產(chǎn)能過(guò)剩，一方面供給不足，產(chǎn)能過(guò)剩怎么形成的？因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的時(shí)候，需求結(jié)構(gòu)是一種面向低端消費(fèi)為主的，面向出口需求和投資需求為主的這樣一種結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在的供給體系是和這種需求結(jié)構(gòu)相適應(yīng)的，產(chǎn)能主要是面向低收入群體，低價(jià)格，低質(zhì)量，低端消費(fèi)的，是面向國(guó)際市場(chǎng)和投資需求的。但是現(xiàn)在需求結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大的變化，比如說(shuō)從消費(fèi)來(lái)看，中等收入群體迅速的擴(kuò)大，中高端的消費(fèi)需求迅速的擴(kuò)大，這樣原來(lái)那些低端產(chǎn)品，低質(zhì)的消費(fèi)品的產(chǎn)能就變成了過(guò)剩的產(chǎn)能。當(dāng)然更深刻的變化是人口結(jié)構(gòu)變化帶來(lái)的消費(fèi)需求的減少，2012年以來(lái)，中國(guó)勞動(dòng)年齡人口快速的減少，五年累計(jì)減少了將近1800萬(wàn)人。這樣原來(lái)面向這些人口的住房、汽車、家電、食品等等消費(fèi)也就減少了，反映在總量上，消費(fèi)的增長(zhǎng)沒(méi)有原來(lái)那么快了。如果誤把人口結(jié)構(gòu)變化帶來(lái)的消費(fèi)減少看作是周期性的需求不足，從而刺激總需求，不僅不會(huì)解決結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，反而會(huì)加劇產(chǎn)能過(guò)剩。從出口需求和投資需求來(lái)看，也都存在這些新的變化，時(shí)間的關(guān)系，不說(shuō)了。

關(guān)于第二個(gè)邏輯，就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)這種結(jié)構(gòu)性失衡追根溯源是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制還不完善，市場(chǎng)還沒(méi)有發(fā)揮配置資源的決定性作用。政府在配置資源中的影響力過(guò)大，所以中國(guó)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革就是要通過(guò)體制機(jī)制改革，解決這種重大的結(jié)構(gòu)性失衡。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革最重要的手段就是十八屆三中全會(huì)確定的一句話，大幅度減少政府對(duì)資源的直接配置，雖然全面深化改革以來(lái)，我們已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展。但是在這方面大幅度減少政府對(duì)資源直接配置方面力度需要進(jìn)一步加大，落實(shí)需要進(jìn)一步到位。今年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的深化之年，深化有兩個(gè)含義，一個(gè)就是范圍和任務(wù)的拓展，從去年三去一降一補(bǔ)變成今年的三去一降一補(bǔ)，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展四個(gè)方面，同時(shí)向去產(chǎn)能它的行業(yè)有所拓展。另一方面，深化的含義是手段要深化，要更多的用市場(chǎng)化、法制化的手段，用改革的辦法，比如就去產(chǎn)能而言，不僅要盯著去產(chǎn)能進(jìn)行目標(biāo)管理，更要研究采取什么樣的一種市場(chǎng)化的手段來(lái)去實(shí)現(xiàn)。不能只記住目標(biāo)，而忘記了改革。

最近習(xí)近平總書記組織財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第15次會(huì)議，進(jìn)一步研究了深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的問(wèn)題，比如去產(chǎn)能要緊緊抓住解決僵尸企業(yè)的牛鼻子，及時(shí)彌補(bǔ)監(jiān)管的短板。在促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展方面，要深入研究短期和長(zhǎng)期相結(jié)合的長(zhǎng)效機(jī)制和基礎(chǔ)性的制度，完善一攬子的政策組合，保持房地產(chǎn)市場(chǎng)穩(wěn)定。同時(shí)要調(diào)整和優(yōu)化中長(zhǎng)期的供給體系，實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)市場(chǎng)的動(dòng)態(tài)平衡。振興制造業(yè)要從注重?cái)?shù)量擴(kuò)張向質(zhì)量提升轉(zhuǎn)變，同時(shí)樹立放水養(yǎng)魚的意識(shí)?？傊?，盡一些努力，要把企業(yè)的負(fù)擔(dān)降下來(lái)，總之，當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，中國(guó)將以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)健康發(fā)展。我相信這也必將為全球經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁可持續(xù)平衡包容增長(zhǎng)作出貢獻(xiàn)，我的發(fā)言就到這里，謝謝大家。

主持人：謝謝楊主任，他話不多，但是內(nèi)涵很深，大家點(diǎn)一個(gè)贊。下面有請(qǐng)國(guó)家開發(fā)銀行行長(zhǎng)鄭之杰。

鄭之杰：剛才聽完楊偉民副主任講的，很受啟發(fā)，下面我就發(fā)力供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革談幾點(diǎn)看法，當(dāng)年我國(guó)正處于爬坡過(guò)檻的階段，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中出現(xiàn)了內(nèi)生增長(zhǎng)動(dòng)力不足，風(fēng)險(xiǎn)隱患增多的問(wèn)題，這些都是前進(jìn)中必然出現(xiàn)的階段性的現(xiàn)象。必須從供給側(cè)聚焦發(fā)力，通過(guò)深化改革推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益?；夤┙o側(cè)失衡的矛盾，必須要深入理解市場(chǎng)的需要和變化，從理念、機(jī)制、市場(chǎng)、品牌、技術(shù)等方面，推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，擴(kuò)大高端供給，增加基礎(chǔ)設(shè)施、住佛、教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、文化等基本公共服務(wù)，滿足群眾多樣化、個(gè)性化的需求。

推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的關(guān)鍵是提高產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新能力和核心競(jìng)爭(zhēng)力，無(wú)論是補(bǔ)齊短板的加法，降本增效的減法，還是改革創(chuàng)新的乘法，淘汰過(guò)過(guò)剩產(chǎn)能的除法，都是旨在提高產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新能力和核心競(jìng)爭(zhēng)力。尤其要把握好新一輪的產(chǎn)業(yè)革命，數(shù)字經(jīng)濟(jì)等帶來(lái)的機(jī)遇，大力推進(jìn)科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新，發(fā)展先進(jìn)的制造業(yè)，并注重用新技術(shù)、新業(yè)態(tài)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展從低端產(chǎn)業(yè)鏈向中高端的邁進(jìn)，重塑經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動(dòng)力。中國(guó)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革也是促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要力量，當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢，一些國(guó)家推出短期的刺激效果不佳，深層次的原因是結(jié)構(gòu)性改革推進(jìn)遲緩。正如習(xí)近平主席在今年達(dá)沃斯論壇開幕式上指出的，各國(guó)要超越財(cái)政刺激多一點(diǎn)開展貨幣寬松多一點(diǎn)的思路，創(chuàng)新政策手段，推進(jìn)結(jié)構(gòu)改革，為增長(zhǎng)創(chuàng)造空間，增加后勁，在此背景下，中國(guó)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不僅能促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)和可持續(xù)發(fā)展，也將為全球經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)作出積極的貢獻(xiàn)。

開發(fā)性金融在服務(wù)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中具有獨(dú)特的作用和優(yōu)勢(shì)。開發(fā)性金融是金融體系中有別于商業(yè)性金融的一種重要生態(tài)，是傳統(tǒng)政策性金融的深化和發(fā)展，作為獨(dú)立的金融生態(tài)，開發(fā)性金融從某種意義上講，本身就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的重要組成部分。也已經(jīng)成為我國(guó)金融領(lǐng)域助推供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革改革的重要手段，為改善金融與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的失衡，實(shí)體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡，提供了有力的支撐。

過(guò)去的一年，開行積極推進(jìn)三去一降一補(bǔ)五大任務(wù)，圍繞去產(chǎn)能，從嚴(yán)管控產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)的新增授信，壓縮煤炭授信380億元，鋼鐵貸款余額較年初減少了64億元，圍繞去庫(kù)存，發(fā)放棚改貸款972億元，消化存量商品房72萬(wàn)套，讓一批中低收入群眾住有所居，圍繞去杠桿，通過(guò)專項(xiàng)基金等投資工具，支持重點(diǎn)領(lǐng)域的建設(shè)，配合地方政府債務(wù)置換4206億元，降低地方政府短期償債壓力，圍繞降成本，減免中間業(yè)務(wù)收入30億元，讓利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，圍繞補(bǔ)短板，融資融智，支持脫貧攻堅(jiān)。產(chǎn)業(yè)扶貧貸款直接惠及310萬(wàn)人，大力推進(jìn)教育扶貧，累計(jì)發(fā)放助學(xué)貸款1108億元，資助898萬(wàn)貧困學(xué)子圓了大學(xué)夢(mèng)，大力發(fā)展綠色金融，支持美麗中國(guó)建設(shè)，發(fā)放生態(tài)和節(jié)能減排貸款2391億元。

剛才楊偉民副主任提到，2017年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的深化之年，今年政府工作報(bào)告也明確必須堅(jiān)持以推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，把改善供給側(cè)結(jié)構(gòu)作為主攻方向，減少無(wú)效供給，擴(kuò)大有效供給，更好的適應(yīng)和引導(dǎo)需求?？藦?qiáng)總理強(qiáng)調(diào)，這是一個(gè)花用程蝶的轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程，要勇往直前，堅(jiān)決闖過(guò)這個(gè)開口，開行將發(fā)揮開發(fā)性金融的優(yōu)勢(shì)，在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中要有新作為。一是精準(zhǔn)發(fā)力，鞏固三去一降一補(bǔ)的成果，有效處置僵尸企業(yè)，因地制宜，降低企業(yè)融資成本，加大力度支持補(bǔ)短板，扎實(shí)推進(jìn)十三五的重大項(xiàng)目。二是突出重點(diǎn)，繼續(xù)加大對(duì)貧困地區(qū)的異地扶貧搬遷，基礎(chǔ)設(shè)施，特色產(chǎn)業(yè)，教育醫(yī)療的支持。三是創(chuàng)新引領(lǐng)，深入實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，大力推進(jìn)智能制造新一代信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，四是把握方向，推進(jìn)以人為本的新型城鎮(zhèn)化，支持地下綜合管廊、海綿城市、特色小鎮(zhèn)的建設(shè)。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是中國(guó)適應(yīng)和引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)的重大創(chuàng)新，開行愿與各方加強(qiáng)合作，與國(guó)內(nèi)外智庫(kù)交流互動(dòng)，就經(jīng)濟(jì)、金融形勢(shì)、宏觀政策、項(xiàng)目建設(shè)等共同開發(fā)研究，進(jìn)行知識(shí)分享，服務(wù)深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。謝謝大家！

主持人（韓文秀）：謝謝鄭行長(zhǎng)，下面有請(qǐng)美國(guó)紐約大學(xué)，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者邁克爾.斯賓塞。

邁克爾.斯賓塞：女士們，先生們，大家早上好！非常高興再次參加這個(gè)論壇。我不是一個(gè)局內(nèi)人，但是我也是多年來(lái)非常關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我也是了解其他的一些發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展?fàn)顩r，這也是我研究工作的一部分。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)發(fā)展是非常復(fù)雜的，我覺得中國(guó)已經(jīng)取得了很多的成績(jī)。中國(guó)保持著比較高的發(fā)展速度，現(xiàn)在中國(guó)從中等收入向高等收入國(guó)家過(guò)渡的階段，全球經(jīng)濟(jì)層面是怎么樣的呢？從全球角度上來(lái)看，中國(guó)的程度毫不夸張的說(shuō)，是很了不起的。在過(guò)去也有一些國(guó)家取得像中國(guó)的成績(jī)，但是他們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模要比中國(guó)小得多，而且他們內(nèi)部的復(fù)雜性也沒(méi)有中國(guó)這么復(fù)雜。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠保持著將近7%的增長(zhǎng)速度，這也是非常了不起的。中國(guó)現(xiàn)在的狀況和其他國(guó)家有些不同，剛才兩位中方的同事談到供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，中國(guó)要進(jìn)一步加強(qiáng)國(guó)內(nèi)的需求，這是其他國(guó)家不同的一點(diǎn)。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革目前進(jìn)展是順利的時(shí)候，大多數(shù)國(guó)家都曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)停滯，停滯的原因是多種多樣的。這對(duì)中國(guó)意味著什么呢？意味著企業(yè)面對(duì)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革必須要改變自己的商業(yè)模式，不然他們就會(huì)被其他的企業(yè)所取代了。同時(shí)人力資本在經(jīng)濟(jì)中也越來(lái)越重要，我們通過(guò)教育來(lái)提高人力資本的質(zhì)量。這樣的話，他們能夠繼續(xù)在社會(huì)中發(fā)揮好作用。同時(shí)創(chuàng)新也是一個(gè)非常重要的因素，在發(fā)展早期的階段往往是進(jìn)口其他國(guó)家的技術(shù)和資本，引進(jìn)他們的智力資源，復(fù)制他們發(fā)達(dá)國(guó)家的做法。但是到了中等收入向高收入國(guó)家過(guò)渡的時(shí)候，你要想維持比較高的增長(zhǎng)的話，必須要進(jìn)行重大的創(chuàng)新。同時(shí)創(chuàng)業(yè)也是非常重要的，剛才其他人也提到了，之前的需求也沒(méi)有這么大，大家的收入比較低，需求比較少，也不需要很發(fā)達(dá)的服務(wù)經(jīng)濟(jì)。但是現(xiàn)在情況不一樣了，從這個(gè)角度上來(lái)講，中國(guó)的發(fā)展是不錯(cuò)的。已超過(guò)6%的增長(zhǎng)速度，和其他國(guó)家相比是一個(gè)非常好的速度。很多國(guó)家世界媒體都在說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)速度正在放緩，但我想說(shuō)這是正常的。當(dāng)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)這個(gè)詞第一次提出的時(shí)候，我就在這個(gè)會(huì)場(chǎng)里面。我覺得說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)是適用的，從我的角度上來(lái)說(shuō)，金融部門必須要讓這個(gè)資本配置的體系進(jìn)行改進(jìn)，使得它能夠正常的分配資本，包括還有教育其他一些方面。我這里要強(qiáng)調(diào)的就是企業(yè)要想發(fā)展，他們需要擴(kuò)大規(guī)模，他們需要在一個(gè)公平的環(huán)境中競(jìng)爭(zhēng)，這就需要資金。

我想中國(guó)雖然在金融改革中已經(jīng)取得了一些進(jìn)展，但是需要進(jìn)一步加快。這樣的話，才能維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。另一方面，金融體系是一個(gè)非常重要的組成部分，當(dāng)然不是唯一的部分。就是要確保資本能夠得到合理的配置，確保資本的配置能夠產(chǎn)生合適的收益，資源產(chǎn)生合適的收益。同時(shí)我想中國(guó)改革的推動(dòng)者他們充分認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的，我覺得金融行業(yè)的改革是非常重要的。這對(duì)于整個(gè)中國(guó)的國(guó)企改革來(lái)說(shuō)也是非常重要的，如果大家希望一個(gè)有創(chuàng)造力的，有活力的經(jīng)濟(jì)體的話，我們必須要讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性的作用。包括市場(chǎng)的進(jìn)入和退出，說(shuō)起來(lái)容易，但是做起來(lái)難，因?yàn)樗婕暗胶芏嗟膯?wèn)題，包括障礙，包括獲得資本資金的能力，包括國(guó)有企業(yè)如果破產(chǎn)應(yīng)該怎么辦，希望國(guó)有企業(yè)如果處于破產(chǎn)不會(huì)過(guò)度消耗其他人的資源。是不是時(shí)間到了？所以我密切關(guān)注著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)展，就像我在過(guò)去一樣，我非常關(guān)注金融行業(yè)，國(guó)企發(fā)展，特別是資本的合理配置。謝謝！

主持人（韓文秀）：謝謝邁克爾.斯賓塞先生，下面有請(qǐng)伊利實(shí)業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)兼總裁潘剛先生。

潘剛：女士們，先生們，大家上午好！很榮幸參加今天的論壇，聽了剛才各位的發(fā)言很受啟發(fā)，作為一名實(shí)體企業(yè)的管理者，我想從企業(yè)的角度分享我對(duì)這個(gè)主題的思考和想法。今天發(fā)言的題目是發(fā)力供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，實(shí)體企業(yè)需要以質(zhì)取勝。對(duì)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在當(dāng)前消費(fèi)升級(jí)的背景下，大家都認(rèn)為我們國(guó)家不是沒(méi)有需求，也不是需求不足，而是需求在升級(jí)。但是產(chǎn)品品質(zhì)跟不上需求的變化，所以發(fā)力供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革就是要給消費(fèi)者提供高品質(zhì)的產(chǎn)品和服務(wù)，來(lái)滿足消費(fèi)者日益增長(zhǎng)和不斷升級(jí)的消費(fèi)需求。如何提升品質(zhì)？我想要從以下三方面來(lái)發(fā)力。

第一就是在戰(zhàn)略層面，要把質(zhì)量戰(zhàn)略作為企業(yè)的核心戰(zhàn)略，并有明確的量化和執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)。比如大家覺得德國(guó)制造品質(zhì)過(guò)硬，因?yàn)榈聡?guó)企業(yè)把品質(zhì)納入企業(yè)戰(zhàn)略，憑借著一絲不茍的執(zhí)行力，涌現(xiàn)出一大批知名的企業(yè)，也催生了一批對(duì)產(chǎn)品精益求精，有超強(qiáng)執(zhí)行力的中小企業(yè)。讓德國(guó)制造成為了品質(zhì)的代名詞，現(xiàn)在很多中國(guó)企業(yè)也在經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程，比如伊利集團(tuán)提出了質(zhì)量領(lǐng)先3210戰(zhàn)略，把品質(zhì)上升到戰(zhàn)略的高度。

第二是在企業(yè)文化層面，要把品質(zhì)作為企業(yè)文化的核心，要讓企業(yè)所有的人都理解和認(rèn)識(shí)到品質(zhì)的重要性。把每一位員工都培養(yǎng)成真正的工匠，形成工匠文化，才能在工作中的每個(gè)環(huán)節(jié)都精益求精。日本經(jīng)營(yíng)之勝稻勝和夫在干法中寫到，任何事情，無(wú)論大小，他們都非常用心的去做，精密合金的去做，精瓷成長(zhǎng)為世界五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)。在伊利集團(tuán)我們提出伊利即品質(zhì)的企業(yè)信條，讓所有員工都成為品質(zhì)的塑造者。

第三在標(biāo)準(zhǔn)層面，要建立比肩甚至超越國(guó)際水平的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和體系，掌握了標(biāo)準(zhǔn)，才能牢牢掌握國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和價(jià)值分配的話語(yǔ)權(quán)。比如中國(guó)高鐵已經(jīng)成為國(guó)際上的重要標(biāo)準(zhǔn)，還有中國(guó)的數(shù)字電視標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)被全球14個(gè)國(guó)家采用，再比如我們伊利集團(tuán)也在持續(xù)升級(jí)全球質(zhì)量管理體系，讓企業(yè)內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)不僅高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，也要高于歐盟等國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)。通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)的制定來(lái)促進(jìn)全產(chǎn)業(yè)鏈的品質(zhì)提升。2017年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的深化之年，對(duì)實(shí)企體企業(yè)來(lái)說(shuō)，只有堅(jiān)持品質(zhì)，以質(zhì)取勝，才能提升中國(guó)企業(yè)在全球的競(jìng)爭(zhēng)力和國(guó)際話語(yǔ)權(quán)，才能在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革上發(fā)好力，才能為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展提供源源不斷的內(nèi)在動(dòng)力。謝謝大家！

主持人（韓文秀）：謝謝潘剛，下面有請(qǐng)巴西淡水河谷公司總裁、首席執(zhí)行官費(fèi)慕禮先生。

費(fèi)慕禮：大家好！女士們，先生們，大家上午好！感謝大家熱情洋溢的介紹，非常高興今天能夠和這樣重量級(jí)的嘉賓一起來(lái)參加會(huì)議。我非常高興和大家討論這個(gè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這么一個(gè)非常重要的話題，同時(shí)從我們淡水河谷的角度給大家介紹一下我們的看法。中國(guó)市場(chǎng)是我們最重要的市場(chǎng)，我們是中國(guó)戰(zhàn)略的伙伴。從1973年的時(shí)候，我們就進(jìn)入了中國(guó)市場(chǎng)，我們非常珍視和中國(guó)的友誼。

同時(shí)，我們?cè)谥袊?guó)有很多戰(zhàn)略合作伙伴和合資伙伴，我為和他們的合作感到驕傲。關(guān)于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我想從克強(qiáng)總理3月5號(hào)在政府工作報(bào)告的一段話為開始，堅(jiān)持以推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主體，適度擴(kuò)大總需求，加強(qiáng)預(yù)期的引導(dǎo)，我認(rèn)為我們國(guó)際企業(yè)界應(yīng)該特別注意李總理的講話。

我們也注意到中國(guó)政府的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革重點(diǎn)在以下五個(gè)關(guān)鍵方面，在重點(diǎn)工業(yè)領(lǐng)域去產(chǎn)能，例如鋼鐵和煤炭、房地產(chǎn)等行業(yè)的去庫(kù)存，以平衡市場(chǎng)。到2020年前，貧困人口脫貧，減少官僚作風(fēng)對(duì)企業(yè)的負(fù)擔(dān)，還有很重要一點(diǎn)，要理解中國(guó)特色的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是有別于我們所熟悉的英美的做法?；谖覀児镜慕?jīng)驗(yàn)，我希望與各位來(lái)分享一下我們對(duì)當(dāng)前產(chǎn)能過(guò)剩相關(guān)的挑戰(zhàn)的看法。對(duì)于中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和決策者來(lái)說(shuō)，首要的一個(gè)問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性調(diào)整，對(duì)于全球礦業(yè)行業(yè)以及相關(guān)的下游產(chǎn)業(yè)和煤炭產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，過(guò)去兩年經(jīng)歷了最困難的時(shí)期。14年底，15年初，鐵礦石、煤炭、原油和銅等大宗商品價(jià)格創(chuàng)造數(shù)十年的最低。16年政府和相關(guān)行業(yè)需要作出艱難的選擇，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行雄心勃勃的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，來(lái)應(yīng)對(duì)全球的挑戰(zhàn)。這也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和相關(guān)改革。

我們來(lái)看一下取得的一些初步成果，去年中國(guó)鋼鐵工業(yè)制定化解4500萬(wàn)噸的過(guò)剩產(chǎn)能，實(shí)際是減少了6500萬(wàn)噸，是超額完成了。無(wú)論是關(guān)停產(chǎn)能還是閑置的產(chǎn)能仍在生產(chǎn)，重要的一點(diǎn)，中國(guó)的結(jié)構(gòu)調(diào)整已經(jīng)初見成效。2017年化解過(guò)能產(chǎn)能的目標(biāo)更加的宏偉，雄心勃勃，要關(guān)停5000萬(wàn)噸的產(chǎn)能，2016年減少的產(chǎn)能和2017年計(jì)劃減少的產(chǎn)能加起來(lái)的話，相當(dāng)于整個(gè)巴西全國(guó)的產(chǎn)能。如果中國(guó)能夠成功的實(shí)現(xiàn)今年化解過(guò)剩產(chǎn)能目標(biāo)的話，十三五當(dāng)中，減少一到1.5億的總目標(biāo)，是比計(jì)劃提前了三年。但是僅僅關(guān)停過(guò)剩產(chǎn)能并不是唯一辦法，淡水河谷建議還可以通過(guò)以下的一些途徑，有助于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，其中包括鼓勵(lì)使用更多的高品質(zhì)鐵礦石和混礦產(chǎn)品。基礎(chǔ)設(shè)施、住宅、商業(yè)大樓的建筑使用更多鋼結(jié)構(gòu)，還有鋼鐵產(chǎn)品多樣化，繼續(xù)提高附加值。通過(guò)使用高品質(zhì)的鐵礦石和混礦，對(duì)于中國(guó)的鋼廠和公眾都是有益的，改善環(huán)境。高品質(zhì)的鐵礦石和混礦雜質(zhì)比較少，需要較少的焦炭，減排，降低成本，提高競(jìng)爭(zhēng)力和生產(chǎn)率。

通過(guò)這樣的鼓勵(lì)，我們可以進(jìn)一步擴(kuò)大我們的用鋼?；谖覀兊庸群椭袊?guó)相關(guān)專家討論，中國(guó)鋼結(jié)構(gòu)橋梁占所有橋梁的2%以下，新建筑鋼結(jié)構(gòu)占10%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于其他國(guó)家?？紤]到中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展趨勢(shì)，我們發(fā)現(xiàn)人們普遍的認(rèn)識(shí)也得到了轉(zhuǎn)變。比如在河北、遼寧等省，總而言之，淡水河谷認(rèn)為中國(guó)前面還是有很多的困難，盡管已經(jīng)取得了巨大的成就。中國(guó)一定會(huì)以其政治的意愿，經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)新能力來(lái)戰(zhàn)勝這些困難，與各方合作，取得更多共贏互利的成功。非常感謝！

主持人（韓文秀）：淡水河谷公司對(duì)中國(guó)的情況還是相當(dāng)了解的，不管是中國(guó)政府的大政方針還是像鋼結(jié)構(gòu)的建筑偏少等等這些具體的技術(shù)問(wèn)題，都非常熟悉。推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，很多中國(guó)企業(yè)受益。看起來(lái)淡水河谷公司也是重要的受益者之一，一定程度可以說(shuō)墻內(nèi)開花墻外香。六位發(fā)言都已經(jīng)講了他們的觀點(diǎn)，我借這個(gè)機(jī)會(huì)提一個(gè)問(wèn)題。剛才最開始的時(shí)候，楊主任也講了，推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，今后需要更多的來(lái)運(yùn)用市場(chǎng)化、法制化的一些辦法。究竟運(yùn)用什么樣的市場(chǎng)化的手段、辦法來(lái)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？能夠非常有效呢，楊主任你進(jìn)一步再講一講。

蔡昉：每個(gè)人從不同的角度去認(rèn)識(shí)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我覺得都有道理，但是我們?nèi)匀恍枰炎∫粋€(gè)核心，就是最關(guān)鍵的部分或者它的根本目標(biāo)是什么？剛才我進(jìn)來(lái)晚了，如果你已經(jīng)講過(guò)了，那就算了。順便我想給邁克爾.斯賓塞教授提一個(gè)問(wèn)題，我們講供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，講中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是供給側(cè)為主因，并不意味著說(shuō)我們忽視需求側(cè)。我想教授能不就供給側(cè)的發(fā)力，我們今天講發(fā)力，如何能夠創(chuàng)造需求側(cè)的，而且是一個(gè)比較平衡的需求側(cè)的結(jié)構(gòu)？

楊偉民：中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制還在完善過(guò)程當(dāng)中，所以相對(duì)而言，我們?cè)谌ギa(chǎn)能過(guò)程當(dāng)中，可能見效比較快的辦法用的行政手段比較多。剛才蔡昉來(lái)晚了，最根本的途徑就是用改革的辦法，通過(guò)完善市場(chǎng)機(jī)制，讓市場(chǎng)發(fā)揮配置資源的決定性作用，通過(guò)這樣一些改革，來(lái)解決我們?nèi)ギa(chǎn)能這樣一些問(wèn)題。否則的話，可能這一輪去了，下一輪又起來(lái)了，我們要建立一種機(jī)制，讓產(chǎn)能總是能夠通過(guò)市場(chǎng)化的辦法，能夠自我進(jìn)行消化。比如大家可能記得90年代的時(shí)候，我們紡織業(yè)是雜錠的，紡織業(yè)比當(dāng)初增加了很多，但是并沒(méi)有顯得過(guò)剩。市場(chǎng)像紡織、輕工這些領(lǐng)域已經(jīng)發(fā)揮了配置資源的決定性作用。像鋼鐵、電解鋁、玻璃這些行業(yè)，市場(chǎng)的機(jī)制還沒(méi)有建立起來(lái)。特別是國(guó)有企業(yè)在里面占的比例或者國(guó)有資本在里面占的比例比較多。這些企業(yè)改革還不到位，沒(méi)有完全按照市場(chǎng)化的機(jī)制來(lái)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)。如果真正按照市場(chǎng)化的機(jī)制運(yùn)營(yíng)，可能就不會(huì)產(chǎn)生過(guò)剩的產(chǎn)能。當(dāng)然需要制度的改善，完善的機(jī)制，有很多很多，比如剛才說(shuō)國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題，比如財(cái)稅體制的問(wèn)題，因?yàn)槿ソ┦?，地方政府不愿意去，因?yàn)樗卸愂?，有地方稅體系的完善。比如金融體系要逐步的去改革，因?yàn)樗锌己?，如果銀行他讓僵尸企業(yè)去掉了，不良貸款就反映出來(lái)了。有考核指標(biāo)和他的收入等等緊密相關(guān)，還有包括勞動(dòng)力市場(chǎng)的流動(dòng)性，特別跟戶籍制度改革有很多關(guān)系。這些改革要通過(guò)全面的改革，創(chuàng)造一個(gè)穩(wěn)定的由市場(chǎng)來(lái)決定資源配置的這樣一種機(jī)制，這樣我們最終會(huì)走出不斷的去產(chǎn)能，加產(chǎn)能，過(guò)剩這樣一個(gè)惡性循環(huán)。我就說(shuō)這些。

邁克爾.斯賓塞：謝謝，問(wèn)題問(wèn)得非常好。我覺得在中國(guó)的情況下，必須要供給側(cè)和需求側(cè)都要注意，因?yàn)樵瓉?lái)之前是規(guī)模，等于是國(guó)內(nèi)的需求可能是沒(méi)有跟上國(guó)際。之前的政策設(shè)計(jì)是外向型的，現(xiàn)在中國(guó)在一些產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)模越來(lái)越大，所以繼續(xù)這樣外向型的話是不行的，是不可行的，所以必須要提高我們國(guó)內(nèi)的需求結(jié)構(gòu)。不好意思，我不是中國(guó)政策的決策者，要是讓我決定的話，我可能不會(huì)那么做。但是中間會(huì)有一些沖擊的影響，比如說(shuō)你的這個(gè)需求減少了，但是你的供給還是很多，但是需求卻沒(méi)有真正的上來(lái)。就是由于這種不確定性，以及全球市場(chǎng)的不確定性，我可能不會(huì)說(shuō)選擇設(shè)定一個(gè)具體的目標(biāo)，我也不會(huì)給你一個(gè)大概的具體的目標(biāo)。因?yàn)檫@邊是有很多不確定性的，很多國(guó)家，包括中國(guó)都會(huì)碰到這個(gè)問(wèn)題。如果你要設(shè)定一個(gè)具體的增長(zhǎng)目標(biāo)，你的這個(gè)改革萬(wàn)一沒(méi)有跟得上怎么辦呢？那你其他方面可能是沒(méi)有跟得上，要么是投資，要么是生產(chǎn)沒(méi)有跟得上，這樣的話，就會(huì)有很大的壓力。你到后邊的話就會(huì)后悔，因?yàn)橛猩鐣?huì)方面的一些壓力，所以我可能會(huì)換一種方法，如果說(shuō)需求沒(méi)有跟得上的話，要給一個(gè)兩三年的滯后期。但是我不是政策制定者，所以我也說(shuō)了不算。但是就是在設(shè)定目標(biāo)方面，不要設(shè)的那么死。

主持人（韓文秀）：謝謝邁克爾.斯賓塞教授，他作為學(xué)者非常謙虛。下面我們請(qǐng)?jiān)谧膮?huì)各位代表有什么問(wèn)題可以提問(wèn)。

提問(wèn)：非常感謝。我是來(lái)自日本的代表，按照日本的歷史經(jīng)驗(yàn)，說(shuō)到結(jié)構(gòu)性改革，關(guān)鍵的問(wèn)題就在于如何來(lái)實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)人口從過(guò)剩產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型到新的產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)服務(wù)產(chǎn)業(yè)等等，這是一個(gè)非常難的轉(zhuǎn)型，勞動(dòng)人口的轉(zhuǎn)移。有沒(méi)有具體的政策或者是一些具體的想法，來(lái)把這些傳統(tǒng)的過(guò)剩產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到新的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中去？

楊偉民：這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程就是一個(gè)新舊交替的過(guò)程，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)可能比重會(huì)減少，新的產(chǎn)業(yè)比重在提高。我們現(xiàn)在提出創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，提出大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新，其實(shí)也是要通過(guò)鼓勵(lì)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在一定程度上去替代過(guò)去傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)。這幾連其實(shí)我們已經(jīng)在這么做，比如有一個(gè)變化，當(dāng)然現(xiàn)在還沒(méi)有這么做，我就感覺到現(xiàn)在傳統(tǒng)的商業(yè)在下降，失業(yè)的人有可能會(huì)增加。但是養(yǎng)老護(hù)理人員的用人需求非常大，特別是有專業(yè)護(hù)理技能的護(hù)理人員的比例非常非常低，中國(guó)大概有670萬(wàn)張養(yǎng)老的床位，但是大概只有57萬(wàn)護(hù)理人員，其中有職業(yè)資格證書，有職業(yè)認(rèn)證的大概只有不到10萬(wàn)人?？赡芙窈筮@個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中，可能有一些摩擦性的失業(yè)，要通過(guò)培訓(xùn)，過(guò)去他是商店的售貨員，可能慢慢轉(zhuǎn)到養(yǎng)老的護(hù)理人員，這個(gè)過(guò)程一方面通過(guò)市場(chǎng)，另一方面政府要加大一些職業(yè)和轉(zhuǎn)崗過(guò)程當(dāng)中的職業(yè)培訓(xùn)的力度。這方面中國(guó)政府去年安排了一千億的資金，專門用于下崗職工轉(zhuǎn)崗再就業(yè)這方面，包括生活保障，這些措施都有。

主持人（韓文秀）：日本是中國(guó)的近鄰，是亞洲國(guó)家，也是發(fā)達(dá)國(guó)家，日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷程走過(guò)的很多路，實(shí)際上可以為中國(guó)還有其他一些發(fā)展中國(guó)家提供一些研究借鑒的地方，包括產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，包括人口老齡化，包括生態(tài)環(huán)境保護(hù)等等，確實(shí)應(yīng)該多加強(qiáng)一些交流。下面哪位還有問(wèn)題。

提問(wèn)：謝謝主持人，楊主任有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下，你剛才講的非常好，在去過(guò)剩產(chǎn)能的過(guò)程中，我們要依靠市場(chǎng)化的機(jī)制起作用，目前鋼鐵、煤炭是國(guó)有企業(yè)為主，一些行政化的手段不可避免。我想請(qǐng)教的就是到底有多少過(guò)剩產(chǎn)能這個(gè)問(wèn)題上面，我們?cè)跀?shù)據(jù)掌握上，比如煤炭行業(yè)有多少違規(guī)產(chǎn)能，有多少超超能，在數(shù)據(jù)掌握方面是什么樣的做法，以及你提到的通過(guò)市場(chǎng)化的手段要改變機(jī)制，目前我們看到的是國(guó)有企業(yè)的合并，提高集中度的做法。后面在機(jī)制的推進(jìn)改革方面有些什么樣的步驟？謝謝。

楊偉民：你給我出了一個(gè)難題，我們主要是搞研究的，究竟有多少數(shù)字，究竟有多少，有多少過(guò)剩的，有多少僵尸的，一時(shí)半會(huì)鬧不準(zhǔn)，只有市場(chǎng)能鬧得準(zhǔn)。比如一個(gè)企業(yè)年年虧損，資不抵債，最后該破產(chǎn)就破產(chǎn)了。可能這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，也許連續(xù)幾年虧損，但是它的技術(shù)和產(chǎn)品可能都是好的，只是一時(shí)的困難，可能通過(guò)一些兼并重組的方式，可能就給他救活了。我個(gè)人覺得用什么樣的辦法來(lái)去做這件事，比到底去了多少噸，可能更重要，至少我個(gè)人更關(guān)心用什么辦法，當(dāng)然也關(guān)心數(shù)量，反正我是搞不清楚多少有多少過(guò)剩，到底有多少是僵尸的。

主持人（韓文秀）：對(duì)多少過(guò)剩，據(jù)我了解，政府相關(guān)部門，包括發(fā)改委、工信部也掌握一些基本的情況，并且我們還在推進(jìn)三去一降一補(bǔ)過(guò)程中，進(jìn)一步在梳理一些基本的情況，楊主任說(shuō)的是非常對(duì)的。下面最后一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：我想提一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)各位在座的專家、領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)家能不能都回答一下，關(guān)于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的制度性改革方面的一個(gè)重要內(nèi)容，我們這段時(shí)間學(xué)界也好，企業(yè)界也好，就是減稅降費(fèi)的問(wèn)題，今天臺(tái)上的嘉賓構(gòu)成非常好，有實(shí)業(yè)界的，有學(xué)界的，大多數(shù)是跨國(guó)企業(yè)，也有政府領(lǐng)導(dǎo)，也有專家領(lǐng)導(dǎo)，從全球主要經(jīng)濟(jì)體來(lái)看，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的稅收和收費(fèi)，費(fèi)和稅是不是像前段時(shí)間所說(shuō)的是比較重的或者相當(dāng)重的，是不是可以給我們橫向的比較一下，能不能請(qǐng)實(shí)業(yè)界的潘總來(lái)比較一下，因?yàn)槟阋彩强鐕?guó)企業(yè)，包括淡水河谷的領(lǐng)導(dǎo)他也是全球的企業(yè)，還有我們鄭行長(zhǎng)，其實(shí)銀行也是跨國(guó)企業(yè)，每個(gè)國(guó)家金融業(yè)的收費(fèi)或者收稅有什么不同。還有我們的邁克爾.斯賓塞教授，最后想請(qǐng)韓主任和楊主任做一個(gè)中國(guó)這方面的歸結(jié)。

主持人（韓文秀）：那就先請(qǐng)潘總回答，剛才會(huì)議主辦方已經(jīng)提醒我了，時(shí)間差不多到了，請(qǐng)各位簡(jiǎn)潔一些。

潘剛：從我們企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，尤其是這幾年，能夠感受到國(guó)家在稅收的減免方面，對(duì)實(shí)體企業(yè)的支持力度還是非常大的。特別是國(guó)家稅務(wù)總局在去年國(guó)務(wù)院國(guó)家稅務(wù)總局，去年我參加徐紹史主任組織的一個(gè)會(huì)，當(dāng)時(shí)在這個(gè)會(huì)上談到，去年國(guó)家定的是五千億的減免稅，連稅帶費(fèi)是一萬(wàn)億，今年政府工作報(bào)告又明確提出，要降低稅3500億，特別是營(yíng)改增，像伊利這樣的快消品企業(yè)，我們通過(guò)營(yíng)改增也是受益者。從我們這個(gè)企業(yè)自身講，確實(shí)是國(guó)家這幾年降稅方面我們是受益了。但是在非稅收入上，我們看這個(gè)企業(yè)的負(fù)擔(dān)還是比較重的。有很多像名目繁多的收費(fèi)，我們要建一棟樓，可能有幾十項(xiàng)收費(fèi)，人防費(fèi)，我們每年按收入千分之一交一個(gè)水利建設(shè)基金，一年幾千萬(wàn)，這些項(xiàng)目我們感覺到確實(shí)非常不合理。但是國(guó)家我們看到已經(jīng)開始重視，而且也在開始安排，下一步還要降低企業(yè)的非稅負(fù)擔(dān)。

費(fèi)慕禮：因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)全球的公司，所以我們主要集中在礦業(yè)這方面。就這個(gè)問(wèn)題，上千億的稅收減免，我們是注意到中國(guó)政府在這方面做的這方面的努力，我們是非常認(rèn)真的進(jìn)行研究的。我覺得我們是通過(guò)技術(shù)這方面來(lái)緩解稅收對(duì)我們的影響，在稅收方面中國(guó)政府是作出了努力的，我們是看到這一點(diǎn)的。謝謝！

鄭之杰：時(shí)間已經(jīng)超了，我說(shuō)一句就行了，開發(fā)性金融，開發(fā)銀行是開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)的一大特點(diǎn)，就是不以利潤(rùn)最大化為自己經(jīng)營(yíng)的主要目標(biāo)。我們的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)就是薄本微利，依法納稅。

邁克爾.斯賓塞：這個(gè)部分我不了解，所以我也不好多說(shuō)什么。我覺得中國(guó)的公司稅來(lái)說(shuō)，是在前二分之一，不是最靠前的，但是在比較多的那個(gè)二分之一里面。所以我覺得這的確是公司稅，中國(guó)是屬于中間稍微偏高一些的，這可能對(duì)投資者產(chǎn)生一些影響。謝謝！

主持人（韓文秀）：楊主任委托我簡(jiǎn)單說(shuō)兩句，中國(guó)的稅率在國(guó)際總體上處于中等這樣一個(gè)水平。隨著經(jīng)濟(jì)有所下行，企業(yè)可能感覺到成本方面的一些負(fù)擔(dān)相對(duì)來(lái)說(shuō)更重一些。中國(guó)政府在去年減稅降費(fèi)的基礎(chǔ)上，今年既要加大減稅的力度，更要加強(qiáng)降費(fèi)的力度，讓企業(yè)輕裝上陣，休養(yǎng)生息。最后，我想簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，今天上午我們這個(gè)專題討論供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，各位專家和企業(yè)家發(fā)表了非常好的意見，我聽了非常的受啟發(fā)。楊主任講到今年深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革要拓展范圍，要更好的運(yùn)用市場(chǎng)化、法制化的手段，鄭行長(zhǎng)講到開發(fā)性政策性金融在推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中具有重要的作用。包括整個(gè)金融，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，在中國(guó)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中都有非常重要的作用。邁克爾.斯賓塞教授他很好的評(píng)價(jià)了創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，對(duì)于從中等收入國(guó)家邁向高收入國(guó)家它的重要意義，同時(shí)希望金融資源要合理的配置，市場(chǎng)機(jī)制要更加充分的發(fā)揮作用。潘董事長(zhǎng)講到我們的中國(guó)企業(yè)要成為品質(zhì)的塑造者，我們要提高質(zhì)量。我們企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)還要高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)確實(shí)也正在推行叫“三品”行動(dòng)，叫增品種、提品質(zhì)、創(chuàng)品牌。巴西淡水河谷的費(fèi)慕禮總裁特別講到了中國(guó)特色的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這個(gè)和西方國(guó)家和其他一些國(guó)家還是不一樣的。剛才討論當(dāng)中相互交流，也有很多非常好的觀點(diǎn)碰撞。

我有幾個(gè)很深的感受，一點(diǎn)，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)該作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主線，作為一個(gè)主要矛盾來(lái)對(duì)待，要堅(jiān)定不移，堅(jiān)持不懈的深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。同時(shí)要適度擴(kuò)大總需求，這是第一。第二，我們既要做減法，也要做加法，既要發(fā)展新動(dòng)能，也要改造傳統(tǒng)動(dòng)能。第三，就是我們要更加注重運(yùn)用改革的辦法，運(yùn)用市場(chǎng)化、法制化的辦法來(lái)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。最后一點(diǎn)，就是通過(guò)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們既會(huì)推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)，提高供給體系的質(zhì)量、效率和對(duì)需求變化的適應(yīng)性，同時(shí)也一定會(huì)給全球世界各國(guó)的企業(yè)提供更多更好的市場(chǎng)機(jī)遇。謝謝大家！這一節(jié)討論到此結(jié)束，謝謝！