獨(dú)家專訪樂(lè)視影業(yè)CEO張昭：如何看待估值爭(zhēng)議和《長(zhǎng)城》的教訓(xùn)？

樂(lè)視影業(yè)CEO張昭

文/騰訊科技 劉亞瀾

93分鐘之內(nèi)，張昭抽了9支煙，說(shuō)了44次“價(jià)值”這個(gè)詞。經(jīng)歷了樂(lè)視資金危機(jī)和電影市場(chǎng)的大起大落之后，這位樂(lè)視影業(yè)多年來(lái)的掌舵人越發(fā)堅(jiān)信，除了價(jià)值，一切都是空談。

今年年初，有兩個(gè)關(guān)于樂(lè)視影業(yè)的“壞消息”：一是樂(lè)視公告宣布獲得包括融創(chuàng)中國(guó)在內(nèi)的168億戰(zhàn)略投資，融創(chuàng)中國(guó)旗下的嘉睿匯鑫10.5億收購(gòu)樂(lè)視影業(yè)15%股份，成為樂(lè)視影業(yè)第二大股東，而這實(shí)際上是樂(lè)視控股轉(zhuǎn)讓10.5億股權(quán)，樂(lè)視影業(yè)并未獲得任何實(shí)際注資；二是國(guó)家新聞出版廣電總局電影局發(fā)布數(shù)據(jù)，2016年全國(guó)電影總票房為457.12億元，同比增長(zhǎng)僅3.73%，電影市場(chǎng)的整體低迷，讓資本對(duì)于行業(yè)里的公司失去信心，一時(shí)間影視行業(yè)寒冬論甚囂塵上。

“壞消息”在張昭眼中也是“好消息”。

“潮退了才知道誰(shuí)在裸泳?！睆堈烟貏e感謝如今不太景氣的電影市場(chǎng)，并告訴騰訊科技，2016年樂(lè)視影業(yè)11部影片“片片過(guò)億”。

他還感謝了融創(chuàng)中國(guó)的孫宏斌。“在樂(lè)視很困難的時(shí)候，在大家對(duì)樂(lè)視看不清的時(shí)候，給了樂(lè)視肯定。這種價(jià)值的肯定是雪中送炭。新的模式大家看不清，資本認(rèn)為短期肯定有風(fēng)險(xiǎn)，但長(zhǎng)期要看到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！?/p>

樂(lè)視影業(yè)剛從樂(lè)視大廈搬到六里屯，這之前是樂(lè)視體育的辦公場(chǎng)所，張昭在這里接受了騰訊科技的獨(dú)家專訪，話題涉及樂(lè)視影業(yè)的估值爭(zhēng)議、《長(zhǎng)城》的得失、好萊塢的弊端和中國(guó)電影資本的癥結(jié)等。

“估值少一百億多一百億是天大的事兒?jiǎn)?？不是?！碑?dāng)提到樂(lè)視影業(yè)價(jià)值的相關(guān)問(wèn)題，張昭還是瞪大了眼睛，格外激動(dòng)，“但是產(chǎn)業(yè)很重要，沒(méi)有資本對(duì)產(chǎn)業(yè)的支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不下去。資本越良性、產(chǎn)業(yè)越良性。樂(lè)視影業(yè)的估值問(wèn)題，從某種角度講，有這種問(wèn)題在。怎么從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)變成互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，怎么在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)找到不燒錢的健康之路？”

樂(lè)視影業(yè)的曲折命運(yùn)和估值爭(zhēng)議

樂(lè)視影業(yè)的估值一直飽受業(yè)界爭(zhēng)議。

2016年5月，樂(lè)視網(wǎng)公告稱擬向樂(lè)視影業(yè)股東以41.37元/股發(fā)行1.65億股，并支付現(xiàn)金29.79億元，合計(jì)作價(jià)98億元，收購(gòu)樂(lè)視影業(yè)100%股權(quán)。但幾度解救樂(lè)視于危難之中的樂(lè)視影業(yè)并未獲得特殊待遇，這次注入背后樂(lè)視影業(yè)還背負(fù)了三年業(yè)績(jī)對(duì)賭：樂(lè)視影業(yè)承諾于2016年度、2017年度、2018年度歸屬于母公司股東的扣除非經(jīng)常性損益后的凈利潤(rùn)分別不低于5.2億元、7.3億元、10.4億元。

然而半年后，樂(lè)視網(wǎng)對(duì)外宣布預(yù)計(jì)年內(nèi)無(wú)法完成樂(lè)視影業(yè)的注入。對(duì)于年內(nèi)無(wú)法完成的原因，樂(lè)視網(wǎng)解釋為，國(guó)內(nèi)電影票房在第三季出現(xiàn)下滑，“當(dāng)前市場(chǎng)環(huán)境的較大變化”存在對(duì)業(yè)績(jī)承諾及估值的基礎(chǔ)產(chǎn)生較大影響的可能。

今年1月，樂(lè)視公告宣布獲得包括融創(chuàng)中國(guó)在內(nèi)的168億戰(zhàn)略投資。融創(chuàng)中國(guó)則獲取了樂(lè)視最優(yōu)質(zhì)的三大業(yè)務(wù)的股權(quán)：樂(lè)視網(wǎng)、樂(lè)視影業(yè)、樂(lè)視致新。融創(chuàng)中國(guó)10.5億收購(gòu)樂(lè)視影業(yè)15%股份，按照賈躍亭的說(shuō)法，孫宏斌投樂(lè)視影業(yè)是一輪定增而不是IPO，所以這次的價(jià)格是樂(lè)視影業(yè)C輪的價(jià)格（估值70億），而不是IPO的價(jià)格（宣布注入樂(lè)視網(wǎng)時(shí)，樂(lè)視影業(yè)估值98億）。

70億？98億？還是300億？張昭卻覺(jué)得樂(lè)視影業(yè)的估值并不是一件重要的事，重要的是由樂(lè)視影業(yè)估值投射出的對(duì)整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)的估值。

“現(xiàn)在討論的焦點(diǎn)有幾個(gè)方面：樂(lè)視影業(yè)今天值多少錢，未來(lái)值多少錢。這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)方向的討論。除了現(xiàn)金流和資產(chǎn)，估值永遠(yuǎn)有未來(lái)的預(yù)期值，價(jià)值持有者會(huì)長(zhǎng)期持有。短線的事情都不重要?！睆堈颜f(shuō)：“我自己認(rèn)為樂(lè)視影業(yè)的價(jià)值，比任何行業(yè)中的一個(gè)影業(yè)公司的價(jià)值都要高很多。當(dāng)然大家需要一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程?！?/p>

樂(lè)視影業(yè)是整個(gè)樂(lè)視體系里相對(duì)優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)。官方數(shù)據(jù)稱，在2016年整個(gè)電影票房大盤僅增長(zhǎng)3.73%的情況下，樂(lè)視影業(yè)票房增長(zhǎng)率達(dá)到了71.5%，票房占比為列“五大”民營(yíng)電影公司第二。

融創(chuàng)中國(guó)入股之后，樂(lè)視影業(yè)發(fā)生了哪些變化？

張昭在樂(lè)視大廈樓下的食堂里初識(shí)孫宏斌，兩人邊吃邊聊，氣氛融洽。張昭向騰訊科技坦言，業(yè)務(wù)層面，融創(chuàng)并沒(méi)有給樂(lè)視影業(yè)支持，孫宏斌投資樂(lè)視這個(gè)行為本身才是最大的支持。

“他現(xiàn)在是影業(yè)的第二大股東，為我們站臺(tái)便是最大的支持。業(yè)務(wù)層面沒(méi)有（支持），他不需要懂業(yè)務(wù)，對(duì)我們最重要的是他的價(jià)值肯定。不管給我什么樣的估值，都是給我的認(rèn)可。我們的回報(bào)就是一定要讓股東掙到錢?！?/p>

對(duì)于張昭來(lái)說(shuō)，樂(lè)視影業(yè)的價(jià)值，也是他個(gè)人的價(jià)值。

張昭畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)，九十年代初赴美留學(xué)，獲紐約大學(xué)電影制作碩士學(xué)位（MFA），2003年，同是復(fù)旦大學(xué)校友的王長(zhǎng)田邀請(qǐng)張昭加盟光線傳媒任藝術(shù)總監(jiān)。

2006年張昭在王長(zhǎng)田支持下創(chuàng)立光線影業(yè)，但在5年后光線影業(yè)的鼎盛時(shí)期，張昭卻離開(kāi)光線影業(yè)，加盟樂(lè)視。

“賈躍亭既是我的老板，也是我的戰(zhàn)友，非常好的朋友?！睆堈迅嬖V騰訊科技，賈躍亭的生態(tài)商業(yè)模式振奮了他?！袄腺Z是一個(gè)真正的夢(mèng)想家。他說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上半場(chǎng)都在談流量，而未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)消失，變成空氣變成煤水電了，人生活在每一個(gè)場(chǎng)景里面?！?/p>

樂(lè)視影業(yè)對(duì)于張昭來(lái)說(shuō)是他從零到一的作品，不同于在光線，張昭覺(jué)得在樂(lè)視影業(yè)更像創(chuàng)業(yè)。

“做大產(chǎn)業(yè)跟所有權(quán)沒(méi)有什么關(guān)系?！睆堈颜f(shuō)：“我是從傳統(tǒng)（電影）制造業(yè)出來(lái)的，傳統(tǒng)制造業(yè)是一個(gè)非常自我的行業(yè)，做不到把資本、平臺(tái)、內(nèi)容、消費(fèi)者全部包括進(jìn)來(lái)。但好萊塢就能，所以我們面臨的機(jī)會(huì)是產(chǎn)業(yè)化的機(jī)會(huì)，而不是制造業(yè)的機(jī)會(huì)。要論制造業(yè)，中國(guó)不少一個(gè)張昭，但論產(chǎn)業(yè)，確實(shí)還缺一個(gè)張昭。”

拋開(kāi)夢(mèng)想、價(jià)值，不論樂(lè)視影業(yè)怎么估值，張昭的個(gè)人利益實(shí)際上也有保障。

融創(chuàng)以10.5億元現(xiàn)金從樂(lè)視控股手中收購(gòu)樂(lè)視影業(yè)15%股權(quán)，實(shí)際上是樂(lè)視控股套現(xiàn)10.5億，樂(lè)視影業(yè)并未獲得任何實(shí)際注資。但張昭除了是樂(lè)視影業(yè)的CEO，同時(shí)也是樂(lè)視控股的副董事長(zhǎng)。賈躍亭制訂了管理層雙重持股的架構(gòu)，高管不僅持有自身業(yè)務(wù)板塊股權(quán)，如果其他板塊業(yè)務(wù)高速成長(zhǎng)，高管也可以從中分享到增長(zhǎng)的紅利，賈躍亭設(shè)計(jì)的股權(quán)激勵(lì)策略，不光讓高管在自轄業(yè)務(wù)中有利益牽扯，同時(shí)也把高管編入整個(gè)樂(lè)視集團(tuán)中，保證了單個(gè)項(xiàng)目高管和集團(tuán)公司利益一致。

“樂(lè)視在做的事我非常認(rèn)可。這是一個(gè)屏讀時(shí)代，其實(shí)這才是影視行業(yè)未來(lái)的商業(yè)模式，所以你要思考的是怎么為這個(gè)必然去工作?！?/p>

當(dāng)年張昭從光線影業(yè)離開(kāi)，對(duì)外談到的原因是：“創(chuàng)建光線影業(yè)的時(shí)候，我希望這是一個(gè)獨(dú)立的公司，不跟光線傳媒一起上市，合并進(jìn)去的話就沒(méi)有辦法按照產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)進(jìn)行布局了。”

但如今樂(lè)視影業(yè)并入上市公司看似背離了張昭以前的本愿。張昭如此反問(wèn)自己：“我的人生是從演員到導(dǎo)演、從制作人、公司再到樂(lè)視生態(tài)，越往后退，能力越能覆蓋很多東西，這是去自我化的過(guò)程，遠(yuǎn)離紅地毯和鮮花掌聲。很多人投資影視行業(yè)的興趣還在享受明星和紅地毯地步，不可能有這種思考?！?/p>

《長(zhǎng)城》的教訓(xùn)

樂(lè)視影業(yè)去年重金投入的電影《長(zhǎng)城》首映半天破億，但口碑上卻引發(fā)了多場(chǎng)罵戰(zhàn)。即使在北美，關(guān)于《長(zhǎng)城》的爭(zhēng)議也并未減少。該片在IMDB的評(píng)分只有6.3分。在爛番茄網(wǎng)上，好評(píng)率只有35%。

這樣一部中美合拍片究竟是成功還是失??？中國(guó)電影人一直在向好萊塢取經(jīng)，好萊塢真的是萬(wàn)能嗎？

張昭通過(guò)《長(zhǎng)城》看到了好萊塢的癥結(jié)：營(yíng)銷方式太落后，不夠互聯(lián)網(wǎng)化；過(guò)度工業(yè)化，喪失電影初心。

“如果中國(guó)影視產(chǎn)業(yè)要逐漸納入全球范圍，那么就有太多問(wèn)題要學(xué)，產(chǎn)業(yè)化、制造水平、資本和產(chǎn)業(yè)關(guān)系、全球發(fā)行相關(guān)的稅務(wù)政策、保險(xiǎn)制度、外匯等等?！睆堈阉ㄟ^(guò)《長(zhǎng)城》發(fā)現(xiàn)了好萊塢的弊端：“好萊塢最大的問(wèn)題是它在全球市場(chǎng)上，整個(gè)營(yíng)銷方式太落后，不夠互聯(lián)網(wǎng)化。”

張昭到北美看到很多《長(zhǎng)城》的路牌廣告，“從業(yè)這么多年從來(lái)沒(méi)有投放過(guò)一塊路牌”，這樣的營(yíng)銷方式讓他擔(dān)憂。

另外，好萊塢體系太過(guò)工業(yè)化也是張昭擔(dān)心的?！昂萌R塢體系很難讓導(dǎo)演、創(chuàng)作人員有更多空間。溝通的機(jī)理不對(duì)，太工業(yè)化對(duì)溝通交流還是影響，效率太低。好萊塢應(yīng)該重新去檢討如何回歸這個(gè)行業(yè)本身，本質(zhì)上是不同的有創(chuàng)意的人共同工作，現(xiàn)在資本和管理人員占主導(dǎo)，失去這個(gè)產(chǎn)業(yè)的魅力了?！?/p>

一定程度上來(lái)說(shuō)，資本化成就了今天的好萊塢，但同時(shí)也給好萊塢帶來(lái)了挑戰(zhàn)。而中國(guó)電影市場(chǎng)里，資本也是一把雙刃劍，其在中國(guó)電影里潮起潮落實(shí)屬必然。

張昭認(rèn)為，資本看到投資回報(bào)模式穩(wěn)定才會(huì)大量進(jìn)入?！盀槭裁从耙暪镜娜谫Y能力不好，這是根本原因。看不到穩(wěn)定可持續(xù)擴(kuò)展的規(guī)模。投資人是逐利的，一定要看整個(gè)產(chǎn)業(yè)模式值不值得投資，識(shí)別誰(shuí)在盲目燒錢，誰(shuí)在擴(kuò)大收益規(guī)模。”

“現(xiàn)在二級(jí)市場(chǎng)的機(jī)構(gòu)投資人還在盯著影視公司的票房討論買進(jìn)賣出，看不見(jiàn)成本和方向?！睆堈颜f(shuō)，“我最喜歡的投資人是這樣的，電影我沒(méi)看過(guò)，但你的模式我看懂了?！?/p>

以下為騰訊科技整理的采訪實(shí)錄：

騰訊科技：樂(lè)視影業(yè)的估值還在討論中，討論的焦點(diǎn)是什么？

張昭：有幾個(gè)方面，樂(lè)視影業(yè)今天值多少錢，未來(lái)值多少錢。這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)方向的討論。除了現(xiàn)金流和資產(chǎn)，估值永遠(yuǎn)有未來(lái)的預(yù)期值，價(jià)值持有者會(huì)長(zhǎng)期持有。短線的事情都不重要。我自己知道樂(lè)視影業(yè)的價(jià)值，比任何行業(yè)中的一個(gè)影業(yè)公司的價(jià)值都要高很多。估值是對(duì)價(jià)值的一種反映。當(dāng)然大家有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程，對(duì)價(jià)值的判斷也不是一晚上的事。

估值少一百億，多一百億那是天大的事嗎？不是。但是產(chǎn)業(yè)很重要，沒(méi)有資本對(duì)產(chǎn)業(yè)的支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不下去。資本越良性、產(chǎn)業(yè)越良性。樂(lè)視影業(yè)的估值問(wèn)題，從某種角度講，有這種問(wèn)題在。怎么從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)變成互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，怎么在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)找到不燒錢更加健康的發(fā)展之路。

還是要感謝孫宏斌，在樂(lè)視很困難的時(shí)候，在大家對(duì)樂(lè)視看不清的時(shí)候，給了樂(lè)視肯定。這個(gè)不是錢，但這個(gè)價(jià)值的肯定是雪中送炭。新的模式大家看不清，資本認(rèn)為它有風(fēng)險(xiǎn)，但你要看它長(zhǎng)遠(yuǎn)的價(jià)值。短期肯定有風(fēng)險(xiǎn)，但長(zhǎng)期你要看到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

騰訊科技：能回憶一下你和孫宏斌的初識(shí)嗎？實(shí)際上樂(lè)視影業(yè)并沒(méi)有獲得資金，孫對(duì)樂(lè)視影業(yè)有什么作用嗎？

張昭：我和他在樂(lè)視大廈樓下的食堂一邊吃飯一邊聊，他現(xiàn)在是影業(yè)的第二大股東，做公司的人為我們站臺(tái)，這是最大的支持。業(yè)務(wù)層面沒(méi)有，這個(gè)行業(yè)他不懂，他也不需要懂，因?yàn)槲叶?duì)我們最重要的是他的價(jià)值肯定。所以我說(shuō)，不管給我什么樣的估值，都是給我的認(rèn)可，會(huì)給我們信心。周圍的人、資本是看好的，我們要回報(bào)就是一定要讓你們掙到錢，這是大家相互的過(guò)程。

騰訊科技：樂(lè)視影業(yè)對(duì)樂(lè)視是什么作用？

張昭：應(yīng)該這么說(shuō)，樂(lè)視就是一個(gè)科技、文化、互聯(lián)網(wǎng)，就是這三部分。文化當(dāng)然在樂(lè)視里面很重要的是影視和體育。

騰訊科技：您同時(shí)也是影視互聯(lián)事業(yè)群的總裁，這個(gè)事業(yè)群什么架構(gòu)？

張昭：其實(shí)我是作為集團(tuán)的副董事長(zhǎng)負(fù)責(zé)整個(gè)樂(lè)視影視內(nèi)容以及它的變現(xiàn)。

騰訊科技：我看樂(lè)視視頻并不在這個(gè)事業(yè)群里。

張昭：事業(yè)群主要是來(lái)做內(nèi)容和內(nèi)容變現(xiàn)的。視頻當(dāng)然它是一個(gè)超級(jí)入口，也是樂(lè)視變現(xiàn)的一種方式。

騰訊科技：您如何定義自己和賈躍亭的關(guān)系？

張昭：他既是我的老板，也是我的投資人，也是我的戰(zhàn)友。當(dāng)然我嘛也是非常好的朋友，一塊兒度假什么的，家庭關(guān)系很好。

騰訊科技：之前王長(zhǎng)田（光線傳媒CEO）給您端了一盤餃子把您感動(dòng)了，賈躍亭做了什么？

張昭：老賈是一個(gè)真正的夢(mèng)想家，生態(tài)商業(yè)模式的提出是非常厲害的。這個(gè)對(duì)我們這些做產(chǎn)業(yè)的人來(lái)講是特別特別特別振奮的。他非常有意思。我們剛開(kāi)始溝通的時(shí)候，他說(shuō)你的地網(wǎng)很厲害，未來(lái)一定可以做很好。他說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上半場(chǎng)都在于流量，但是過(guò)去之后呢？互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)消失了，變成空氣變成煤水電了，而人還是生活在每一個(gè)場(chǎng)景里面。果然是這樣，但是當(dāng)時(shí)我沒(méi)有從流量互聯(lián)網(wǎng)消失的角度理解他的話，我只是直覺(jué)覺(jué)得對(duì)。

騰訊科技：有一個(gè)問(wèn)題我特別好奇，您為什么不自己創(chuàng)業(yè)呢？

張昭：我在樂(lè)視影業(yè)就是自己創(chuàng)業(yè)了。

騰訊科技：我的意思是，您為什么不成立一個(gè)“張昭影業(yè)”呢？

張昭：你問(wèn)了一個(gè)從來(lái)沒(méi)有人問(wèn)過(guò)我的問(wèn)題，挺好的。其實(shí)很簡(jiǎn)單，我的志向是“讓我們中國(guó)電影不要在美國(guó)人面前丟臉”。我問(wèn)你，你覺(jué)得我為什么要自己創(chuàng)業(yè)？

騰訊科技：自己主導(dǎo)？

張昭：就是自己說(shuō)了算。但我現(xiàn)在也是自己說(shuō)了算，是嗎？如果只是制造業(yè)，那就做一個(gè)制造業(yè)好了，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題，但是大產(chǎn)業(yè)一個(gè)人怎么做得了？做不了。做大產(chǎn)業(yè)跟所有權(quán)沒(méi)有什么關(guān)系，這還是得看你的想象力到底有多少？

你去看傳統(tǒng)的“五大”，再看未來(lái)幾大，完全是不同的兩桌人，玩的是不同的游戲，資本的看法也不一樣。我是從傳統(tǒng)（電影）制造業(yè)出來(lái)的，傳統(tǒng)制造業(yè)是一個(gè)非常自我的行業(yè)，實(shí)際上只能是一個(gè)制造業(yè)，做不到把資本、平臺(tái)、內(nèi)容、消費(fèi)者全部包括進(jìn)來(lái)。但好萊塢就是這樣的東西。你沒(méi)有聽(tīng)到好萊塢六大誰(shuí)創(chuàng)業(yè)吧。因?yàn)橘Y本化了，就是這樣。所以想明白了，我們面臨的機(jī)會(huì)是產(chǎn)業(yè)化的機(jī)會(huì)，而不是制造業(yè)里的機(jī)會(huì)。要論制造業(yè)，中國(guó)根本不多一個(gè)張昭，不少一個(gè)張昭，但論產(chǎn)業(yè)，確實(shí)還缺一個(gè)張昭，這么想就很清楚自己的價(jià)值了。

再說(shuō)回來(lái)，其實(shí)樂(lè)視，老賈做這個(gè)事，就是屏聯(lián)網(wǎng)。未來(lái)整個(gè)產(chǎn)業(yè)不是電影院，都是各種各樣的屏，咱倆坐這兒聊天的桌子都是屏，機(jī)會(huì)巨大。樂(lè)視在做的這個(gè)事，我非常認(rèn)可。這是一個(gè)屏讀時(shí)代，其實(shí)才是影視行業(yè)未來(lái)的商業(yè)模式。這個(gè)事是肯定的，是必然。所以你怎么為這個(gè)必然去工作？你說(shuō)，這樣的價(jià)值大，還是自己做一個(gè)作坊的價(jià)值大？

我這個(gè)人從很小的年齡，就是從演員到導(dǎo)演到制作人到公司再到生態(tài)。一路都在往后面退。你退到越后面，你的能力越能覆蓋很多東西。這個(gè)就是去自我化的過(guò)程。很多人投資影視行業(yè)的興趣還在明星、紅地毯，那就不可能有這種（思考）。從這個(gè)維度講，你提了一個(gè)非常好的問(wèn)題。我上來(lái)就說(shuō)遠(yuǎn)離紅地毯和鮮花掌聲，我覺(jué)得要不斷提，每個(gè)人都要提，大家逐漸意識(shí)到要有這樣的角度。

騰訊科技：《長(zhǎng)城》的電影制作完全是好萊塢工業(yè)流程，但國(guó)內(nèi)導(dǎo)演沒(méi)有最終剪輯權(quán)，終剪權(quán)在傳奇影業(yè)手里。大家都說(shuō)“向好萊塢學(xué)習(xí)”，都在反思“為什么內(nèi)地電影沒(méi)有好萊塢的好”，但好萊塢真的是萬(wàn)能的嗎？有什么是我們不可學(xué)的？

張昭：學(xué)的東西當(dāng)然很多了，本身中國(guó)人就是謙遜、隱忍的，這是未來(lái)讓中國(guó)更強(qiáng)大的一個(gè)非常重要的品質(zhì)。從產(chǎn)業(yè)角度講，現(xiàn)在是兩面要彼此學(xué)習(xí)，你們（好萊塢）不要把我們當(dāng)作市場(chǎng)，當(dāng)作打工的，而要把我們當(dāng)作合作伙伴。但我在學(xué)習(xí)的時(shí)候愿意放棄自己這樣的身份，當(dāng)一個(gè)學(xué)生。

如果中國(guó)影視產(chǎn)業(yè)要逐漸納入全球范圍，那么就有太多問(wèn)題要學(xué)。產(chǎn)業(yè)化這里面包括很多東西：制造業(yè)水平；資本怎么跟這個(gè)產(chǎn)業(yè)形成關(guān)系，中國(guó)電影在資本的維度上才剛剛開(kāi)始，我們?cè)谌蜃霭l(fā)行，那全球各個(gè)地方的稅務(wù)政策是什么樣的，各個(gè)國(guó)家的保險(xiǎn)制度、外匯等等；第三就是任何產(chǎn)業(yè)都有營(yíng)銷問(wèn)題。

好萊塢最大的問(wèn)題是它在全球市場(chǎng)上，整個(gè)營(yíng)銷方式太落后，不夠互聯(lián)網(wǎng)化。

這個(gè)問(wèn)題很大?；仡^說(shuō)咱們看看，在中國(guó)花了多少營(yíng)銷成本它的票房多少？在中國(guó)以外花多少營(yíng)銷成本？票房多少？營(yíng)銷成本一定根據(jù)這個(gè)收入比例來(lái)的。那你的這個(gè)水平很低啊。你別跟我說(shuō)這個(gè)為中國(guó)人拍的，我不管為誰(shuí)拍的？你費(fèi)效比是多少？很重要。

還有消費(fèi)者的問(wèn)題。這是好萊塢的巨大缺失。中美合作拍出來(lái)的故事，在各個(gè)市場(chǎng)上它什么反應(yīng)，對(duì)各地的消費(fèi)者對(duì)于中美合拍的東西有這樣一個(gè)市場(chǎng)反應(yīng)是什么，這都是我們剛剛開(kāi)始探索的。

騰訊科技：您覺(jué)得長(zhǎng)城達(dá)到您的預(yù)期了嗎？資金上的預(yù)期，投資回報(bào)上的預(yù)期和學(xué)習(xí)上的預(yù)期。

張昭：長(zhǎng)城就是一次非常好的實(shí)驗(yàn)，我覺(jué)得學(xué)了很多東西，還在學(xué)的過(guò)程當(dāng)中。這個(gè)會(huì)對(duì)我本人，對(duì)樂(lè)視，對(duì)整個(gè)中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)會(huì)影響深遠(yuǎn)。這次170個(gè)國(guó)家這樣面積的放映，你說(shuō)我們有多少東西可以學(xué)，每個(gè)市場(chǎng)票房的高低，為什么？同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是什么？各個(gè)國(guó)家和觀眾都不一樣。所以這種格局啊，真的是我覺(jué)得是中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)，影視產(chǎn)業(yè)全球化的過(guò)程是一次巨大的腦洞。

學(xué)習(xí)上的預(yù)期一定達(dá)到了，比我預(yù)想的還有更多的刺激。但是我們因?yàn)闆](méi)有預(yù)設(shè)，很難說(shuō)結(jié)果，只能有概念，因?yàn)槟銢](méi)經(jīng)過(guò)，你都不知道結(jié)果有什么東西。一些問(wèn)題都是我長(zhǎng)期思考的。過(guò)去有一些觸達(dá)，但是比較少真正的學(xué)習(xí)，開(kāi)始學(xué)習(xí)好萊塢怎么看這個(gè)市場(chǎng)。 你把自己拔到一個(gè)好萊塢一樣的地位，關(guān)心每一天的市場(chǎng)，就是這樣的維度。

另外我有一些體會(huì)，其實(shí)好萊塢的體系真的有它根深蒂固的問(wèn)題。

騰訊科技：能舉個(gè)實(shí)例嗎？

張昭：營(yíng)銷上的問(wèn)題很大。他們很快會(huì)變成電影拍得起但營(yíng)銷不起，如此落后。比如我跟環(huán)球說(shuō)，你們的合作很奇怪，我一去（北美）到處都是《長(zhǎng)城》路牌。我說(shuō)我做了這么多年電影，做過(guò)幾個(gè)公司，從來(lái)沒(méi)有投過(guò)一塊路牌，你們這個(gè)營(yíng)銷方式太落后了。但是我要關(guān)心你們的營(yíng)銷支出，因?yàn)槲沂侨蚍仲~者。當(dāng)然他們也有特別好的地方，比如觀眾測(cè)試，這個(gè)東西中國(guó)也逐漸在做了。

還有一個(gè)是好萊塢體系很難讓導(dǎo)演、讓創(chuàng)作人員有更多空間，溝通的機(jī)理不對(duì)。太工業(yè)化對(duì)溝通交流還是有一些問(wèn)題，效率太低。好萊塢應(yīng)該重新去檢討如何回歸這個(gè)行業(yè)本身，本質(zhì)上是不同的有創(chuàng)意的人共同工作，現(xiàn)在資本和管理人員（占主導(dǎo)），我覺(jué)得是失去了這個(gè)產(chǎn)業(yè)的魅力了。

騰訊科技：現(xiàn)在做《長(zhǎng)城》跟您十幾年前做《太空劫持》區(qū)別在哪兒？都是合拍片。（注：《太空劫持》，英文片名Spacenapped，為上海電影制片廠與美國(guó)合拍的電影，講述一群中國(guó)和美國(guó)孩子從外太空共同拯救一只熊貓的故事。）

張昭：完全不一樣，那個(gè)（《太空劫持》）是比較小的制作，沒(méi)有大規(guī)模工業(yè)化、體系化。做《太空劫持》我也是是堅(jiān)持去把握那么一個(gè)東西，也挺興奮的。實(shí)際上是這樣的，做監(jiān)制最大的樂(lè)趣是把不同創(chuàng)意的人放在一起，沖撞出新的東西來(lái)，但是新的東西能不能變成市場(chǎng)結(jié)果，這個(gè)就要借助于產(chǎn)業(yè)。也就是有資本，有市場(chǎng)，有消費(fèi)者，它就不光是一個(gè)生產(chǎn)。

騰訊科技：樂(lè)視影業(yè)在《長(zhǎng)城》里面究竟占了多大的權(quán)益？

張昭：我們是中國(guó)最大的投資商。我們負(fù)責(zé)中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)行，創(chuàng)作是中美合拍，張藝謀是我們的導(dǎo)演。

騰訊科技：2016年樂(lè)視影業(yè)是11部片子“片片過(guò)億”，過(guò)億指的是票房，但票房不等于收入。樂(lè)視影業(yè)在這些片子的投資占比是怎樣的？主導(dǎo)權(quán)是怎樣的？

張昭：絕大部分都是主導(dǎo)的。我不能透露每一部片子的情況。其實(shí)大家看得出來(lái)，像《神戰(zhàn)o權(quán)力之眼》不是我們主導(dǎo)，是我們負(fù)責(zé)宣發(fā)的，《機(jī)械師》也是我們負(fù)責(zé)宣發(fā)的，但華語(yǔ)片基本上是我們主導(dǎo)。從《熊出沒(méi)》到我們?nèi)齻€(gè)青年導(dǎo)演的片子，到《爵跡》。

騰訊科技：去年整個(gè)市場(chǎng)比較低迷，樂(lè)視影業(yè)如何保證投資盈利？

張昭：我們?nèi)ツ暝鲩L(zhǎng)71.5%。增長(zhǎng)的原因我覺(jué)得不光是內(nèi)容，還與我們常年建立的分眾市場(chǎng)體系有關(guān)。我們不在于產(chǎn)品本身有多大。我們對(duì)分眾營(yíng)銷的能力比較強(qiáng)。哪怕《爵跡》沒(méi)有達(dá)到大家的票房預(yù)期，我們也是有不錯(cuò)的票房回報(bào)。

當(dāng)然你要控制成本，這個(gè)很重要。一般的方法就是：控制成本，精準(zhǔn)受眾。受眾精準(zhǔn)后你的營(yíng)銷費(fèi)用就比較低。其實(shí)我們的營(yíng)銷數(shù)據(jù)顯示，一個(gè)電影的盈不盈利跟你的投資有關(guān)，跟你的票房有關(guān)，跟你的營(yíng)銷成本也有很大的關(guān)系。

《熊出沒(méi)》的營(yíng)銷數(shù)據(jù)，什么微博指數(shù)之類的都比同檔期的影片低到十分之一，甚至更低。但票房是他們的三分之一、五分之一。這就是盈利的秘訣：對(duì)制造成本、營(yíng)銷成本的控制，對(duì)于觀眾的打動(dòng)能力、分眾的打動(dòng)能力，使得投入產(chǎn)出比高了很多了。

另外，電影市場(chǎng)也有二八定律。樂(lè)視影業(yè)的商業(yè)策略就是盯住20%中票房最高和最低的。中間我們不去碰。大家是做投資的，投資回報(bào)率很重要，不是名氣。

電影行業(yè)怎么才能有前進(jìn)？靠燒錢輸血，還是靠好的投資回報(bào)前景？

資本看到投資回報(bào)模式穩(wěn)定它才有大量的進(jìn)入。所以為什么影視公司的資本表現(xiàn)不好，這是根本原因。大家看不到你有一個(gè)穩(wěn)定可持續(xù)擴(kuò)展的規(guī)模。資本是逐利的，你要掙錢。投資人一定要看整個(gè)產(chǎn)業(yè)模式，這個(gè)產(chǎn)業(yè)值不值得投資。你要識(shí)別誰(shuí)在燒錢，誰(shuí)在穩(wěn)穩(wěn)地?cái)U(kuò)大收益規(guī)模。

我有很多投資人朋友，希望在影視行業(yè)里掙到錢。但是掙錢以后很重要的問(wèn)題，別跟我討論這個(gè)電影好看不好看。好看與否是內(nèi)容行業(yè)的事兒，不是一個(gè)資本應(yīng)該關(guān)注的。你們（投資人）不能是觀眾。你們是觀眾我就不能跟你合作了。我最喜歡的投資人，說(shuō)電影我沒(méi)看過(guò)，張昭你的模式我看懂了。那就是投資人。投機(jī)者就不要來(lái)了，這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在還不成熟，起起落落很多?；ヂ?lián)網(wǎng)+影視未來(lái)絕對(duì)是有大爆發(fā)增長(zhǎng)可能的行業(yè)，因?yàn)樗菬o(wú)限貨架，而且中國(guó)人口眾多，還有全球化的機(jī)會(huì)。

我們現(xiàn)在二級(jí)市場(chǎng)的這些機(jī)構(gòu)投資人還在盯著票房討論買進(jìn)賣出，他不看成本，也看不見(jiàn)成本。這是個(gè)問(wèn)題。

傳統(tǒng)影視公司不燒錢，他們的問(wèn)題在于票房紅利對(duì)他們影響太大。大家都想做大片，覺(jué)得大片才掙錢，但其實(shí)你要看回報(bào)率。

騰訊科技：營(yíng)銷方面，在線票務(wù)平臺(tái)勢(shì)頭很猛，但樂(lè)視影業(yè)完全沒(méi)有布局這塊，您是怎么想的？

張昭：我不愿意燒錢，我歷來(lái)不愿意燒錢。我們2012年就盈利了，一直在盈利，是自我循環(huán)。

騰訊科技：那就甘愿放棄這塊嗎？現(xiàn)在在線票務(wù)平臺(tái)除了賣票、選座，已經(jīng)深度介入到宣發(fā)環(huán)節(jié)了。

張昭：在線票務(wù)做的是提高效率的事情，不是創(chuàng)造新價(jià)值。我們一直在跟它們合作，但我更注重價(jià)值。有兩種互聯(lián)網(wǎng)公司，一種提供新價(jià)值，一種提高效率。我堅(jiān)持走提高價(jià)值這一條路。樂(lè)視從來(lái)不去做大流量平臺(tái)。我們是垂直的，對(duì)吧？我們有更分眾的內(nèi)容、更強(qiáng)的IP黏性，更高的放映效率，更精準(zhǔn)，然后就有更好的回報(bào)。比如《熊出沒(méi)》，我這么點(diǎn)錢拍，為什么？因?yàn)樾『⒆硬辉诤踹@個(gè)東西是不是好萊塢的，小孩子都不知道好萊塢。營(yíng)銷呢，你不用打很多廣告，因?yàn)楹⒆觽冎谰托?。我們的不同之處在于做一個(gè)事情，是不是為他們做的，是不是專門讓他們知道，這個(gè)就是價(jià)值。

騰訊科技：咱們就像賣貨一樣，提供貨架上的內(nèi)容，但是您有想過(guò)萬(wàn)一有一天貨架都是別人的該怎么辦？再好再精準(zhǔn)的內(nèi)容上不了貨架。

張昭：沒(méi)有這個(gè)可能?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代是無(wú)限貨架，它需要無(wú)限內(nèi)容?，F(xiàn)在不是內(nèi)容多了，而是內(nèi)容不夠。你看春節(jié)檔五大大片都在，《熊出沒(méi)》也沒(méi)事。很多人擔(dān)心說(shuō)你怎么定檔在春節(jié)，人家都是好幾個(gè)億的片子。我說(shuō)我有觀眾。電影院開(kāi)門迎客，不能把小朋友擋在外面吧。

什么是互聯(lián)網(wǎng)公司？不是你有一個(gè)票務(wù)網(wǎng)站就是互聯(lián)網(wǎng)公司，互聯(lián)網(wǎng)公司是用戶思維的公司。我覺(jué)得，世界上最大的互聯(lián)網(wǎng)公司是迪斯尼，是真正的用戶思維。

拍電影一定越精準(zhǔn)越好。中國(guó)電影投資回報(bào)率最高的兩個(gè)系列就是《熊出沒(méi)》和《小時(shí)代》。我經(jīng)常會(huì)被問(wèn)“三年做四部《小時(shí)代》，這不是搶錢嗎？”我說(shuō)不是。我服務(wù)的這幫用戶，他們很快就畢業(yè)了，一畢業(yè)他們就對(duì)這個(gè)事無(wú)感了，不能拖時(shí)間。拖時(shí)間就是懷舊青春片而不是當(dāng)下青春片了。我必須快，必須三個(gè)暑假把四部全部做完。它是一種情緒，大家又哭又笑地看，為什么？因?yàn)檎檬撬麄兊漠?dāng)下。關(guān)于閨蜜情，關(guān)于怎么海誓山盟，怎么撕。

騰訊科技：提高效率的互聯(lián)網(wǎng)公司為什么要做電影這個(gè)內(nèi)容價(jià)值的行業(yè)？

張昭：互聯(lián)網(wǎng)公司做電影，不是為了這個(gè)價(jià)值，它為了制造娛樂(lè)營(yíng)銷的入口。電商、社交、搜索當(dāng)然是一個(gè)營(yíng)銷入口。

騰訊科技：樂(lè)視的片子幾乎都沒(méi)有保底，這是為什么？

張昭：我們以自產(chǎn)為主。讓別人去保底不太行。因?yàn)槲覀兏⒅赜脩暨\(yùn)營(yíng)而不是票房。票房保底就別人去做了，離我的用戶就遠(yuǎn)了，這個(gè)不行。